【快乐梦苑第二期】奖励辩论第一场

花花喜鹊

[center]吴国立场坚决支持 曹仲德[/center]

我不是赵云

诸葛追随简介：
梦苑元年十二月加入梦苑，喜文章，夜读三国不寐。现任蜀国大将军一职，不久前与蜀国丞相——永沁公主结百年之好，令得无数永沁公主的粉丝当晚引剑自尽。早年以文章闻名于梦苑，曾经以一己之力建“诸葛文学奖”于文坛，鼓励原创。现因某些现实中的原因，故上网次数较少，但仍然心挂梦苑，为梦苑的常客，如今以一篇【梦苑奇谈】令无数人如痴如醉，翘首期盼后续之作，其影响力如此强大。

我方立场：
[center]破船、曹仲德、诸葛追随三人之中，智力最高的是诸葛追随[/center]
      首先，我们要了解智力的概念。智力是一个比较抽象的概念，不是有形的物质，它是从个人的其他反映中体现出来的一种能力。具体体现在个人的思维以及临场应变上。
正所谓智力越高的人，学什么东西都比较快，思维敏捷，对于任何事物都有自己独特的见解，对于突发事件，能够冷静判断，快速仔细分析然后做出正确的判断。

      现在先来看看破船的思维个人思维能力：纵观梦苑发展至今，破船应该说居功至伟，位列三独坐之一，说明有他自身的特点与才华，但是，在面对问题以及处理问题的时候，明显缺乏应变能力，致使不能功成身退，留垂青史。破船个人比较喜欢传统艺术、膳食学，据说其死后仍有马甲继续创办【点播台】专栏为广大梦苑的戏迷服务，而该名马甲举办的【公子有约】也为我们带来了诸多美味，惹得我也时常食指大动。但是，这些对于一位名噪一时的破船来说，实在是太令人失望了，我们唯一的感觉就是破船太落伍了，对于新事物的接受能力远远低于曹仲德和诸葛追随两位，更因为破船没能将【快乐梦苑】计划有始有终的进行到底，引来梦苑众多怨言，而破船本人更因无法承受如此重的压力，终于筋疲力尽，吐血而忘。因此我们也可以判断出，破船在三人之中智力偏低，整个一个刘备的翻版（只知道卖草鞋）。更有梦苑群众评论其五维之时的结论为证，平均分：77分

      其次，我们来看看曹仲德。此人以“反王”之名成名于梦苑，近期更是得汉廷收编，转身一变而成为汉廷的代言人——汉·丞相。仲德在三独坐皆远离尘世之后，毅然挑起了【快乐梦苑】活动的重担，令众多翘首期盼的各国选手如释重负，欣喜若狂。而第一期的【快乐梦苑】也如期举行，参赛选手展开了激烈的辩论战斗，口诛笔伐，你来我往，煞是精彩。但是在【快乐梦苑】第一期结束后，留给我们的是更多的质疑：辨题的选择、规则的合理性等等一系列问题，归结到一点，仲德在此活动中体现了他弱势的一面——思虑欠详。为何会出现如此的情况，主要还是仲德谋略尚浅，如果假以时日，必是一代明相。在梦苑群众评论其五维之时给出了93分的高分（其中去掉了最低分0分），虽然此数据还有下降空间，但是念在其组织【快乐梦苑】活动，我们暂时不忍扣其分数，但是，不可否认的是，仲德的智力比之诸葛追随仍然稍逊一筹。

      最后，我要说说我们蜀国的大将军——诸葛追随。统蜀国三军，执掌兵权。自来到梦苑起，以其原创文学作品名声远扬。单从其现在流行于梦苑的【梦苑奇谈】一文引起的强烈反响，可见诸葛追随的影响力有多大。该原创作品字里行间体现出的文学功底勿庸置疑，最难能可贵的是该文章为诸葛追随的即兴作品，从中我们可以看出诸葛追随对于事物的整体概况的把握和整体结构的打造功力非凡，而这一切来自于诸葛追随的个人思维能力的强大体现。试问如果没有超高的智力保证，如何能够创造出如此精彩的文章？
      在担任蜀国丞相一职期间——“蜀国政通人和，百废俱兴。天下百姓十之有五皆在蜀，安居乐业，魏、吴均羡之。”这是什么样的才能？诸葛追随以一己之力担起了蜀国上下大小事务，如果没有超高的智力保证，能够干得如此出色吗？
      然在此之后，诸葛追随毅然功成身退，退居闲职，安逸享乐，与现蜀国丞相——永沁公主结百年之好，其良苦用心梦苑皆知。试问如果没有大智慧，如何能够行此非常之事？
在梦苑群众评其五维的数据中，诸葛追随的平均分为93.33333……分。仅以此分就比破船、曹仲德都高，这也是群众的呼声啊。
[center]因此我们认为，诸葛追随在三人之中智力最高。[/center]

蜀国车骑将军——我不是赵云        第一篇  5/21

二锅不上头

吴国参赛选手二锅不上头辩言

   楼上我不是赵云朋友已经说明了，智力是个抽象的概念，它不具备形体用句通俗的话来说只是一种人们对一个为人处事都能做到让人心服口服的词汇。智力的高低是一种对人能力的综合评价。

    那么如何才能算是为人处事让人心服口服呢，这不单单只是一种写的小说让人喜欢看的表现方式，更不是所谓的五围评价就能算的。

    大文学家鲁迅就教育过我们要学会“拿来主义----总之，我们要拿来。我们要或使用，或存放，或毁灭。那么，主人是新主人，宅子也就会成为新宅子。然而首先要这人沉着，勇猛，有辨别，不自私..........”

    而文章的写作靠的就是拿来主义，学会不难，难的是他是否能真正了解这个拿来主义的含义。什么是沉着？勇猛？有辨别？不自私？沉着是在面对危机临头时仍能保持冷静，而梦苑几年来诸多的吵架事情中我不是赵云朋友敢说诸葛追随真正做到了么？勇猛是在最恰当的时机奋力反击，而不是盲目武断的冲锋陷阵，诸多吵架事情中恐怕诸葛追随的口水实在是太多了。而有辨别？许多局外人尚能辨别的事情恐怕诸葛追随的辨别也只是在肤浅的兄弟辨别，朋友辨别上了在大局观的掌握上这远远不够。更何况诸葛追随的小说是一种YY类的快餐小说，何谓快餐小说，非某自夸自99年某就开始与搜狐新浪等各大BBS上逛荡，直到如今依旧不曾放弃这一爱好，看过的YY小说实在太多。快餐快餐图的就是一方便省事，而大家喜欢看固然不错，但这个喜欢不是建立在智力上的，而是一种大家对平时枯燥生活烦闷的调剂，真正的智者是不屑与此的，这也是这几年YY小说泛滥，但真正的好小说却很少，诸多争论多多，被文化界承认的新兴小说几乎米有的原因。大家都明白快餐的方便但永远代替不了家常饭的营养。

    至于所谓的五围定数更属滑稽之谈，梦苑搞此活动图的就是让大家开心的玩，也只是玩。诸位大多素昧平生，只是网络上的几张帖子说说笑笑，难道一个人就能给如此高的分？
太过玩笑了......说句不好听的话谁层见过冷风？有人给他90左右的分，有人才给60左右的分，相差如此巨大，如果冷风是一绝世帅哥那给60分的人他的评价自何而来？如果冷风是个随说不上很丑但也让人看了不爽性的那些高分的来源有以什么为依据？更表说曹仲德的妹妹给的都是0分了，如此玩笑的事情当作对智力的评价依据，不得不让人怀疑...

              



                    吴国辩手二锅不上头的观点


    我方一直认为曹仲德的智力是三人中最高的。前面我就说过了一个人的智力程度是要看他为人处事的方式和结果是否让人心服口服。

    曹仲德自来梦苑后几经波折树次被杀，来回与梦苑与三联之间其心志仍为改变，当初为了追求随雨梦苑中几位硕果仅存的老人想必还记得那段历史，曹仲德的耐心与毅力终于打动了随雨。

    人们都说谈恋爱时的男人是盲目的极容易做出与其本质相反的事情把这段爱情搞杂，而曹仲德的追求经历无疑是完美的，梦苑中他俩的婚姻受到所有人的祝福，纵不见得比之诸葛追随强也决不比其差。

    曹仲德于梦苑混混沌沌一段时间发现一些老人的走大大的打击了梦苑的人气和尚留在这里诸位的心情，于是成立了所谓的“义军”。这个“义军”的真正意义是什么熟悉曹仲德的朋友都应该知道是他苦心经营试图让梦苑的快乐气氛维持下去。因为这里是大家共同的家

    而后原本执政汉廷的孤舟蓑笠翁也让贤与曹仲德。为什么呢？因为孤舟蓑笠翁自己也明白曹仲德不是那种只会想的人，他是个能想敢做并且把事情做好的人。不论其他从这点上看就能说明至少曹仲德的能力如何，不然以孤舟蓑笠翁的性格如何跟低头于能力不如他之人？
又把自己心血之做快乐梦苑计划大胆让给曹仲德接手处理？

    而时至今日，第一期快乐梦苑活动已经结束，本次已是第二期的奖励赛开始，上次的成功毫无疑问证明了他的能力。于最后评比过程中曹仲德的评论和最后得奖时的文章大家都看过了又有谁能说他是个文笔不行之人。

    得到梦苑大多数人支持的曹仲德起智力当之无愧为此次辩论中目标三人的第一名

我不是赵云

二锅不上头同志，我想你已经混淆了一个概念，智力是一个抽象的概念，但是绝对不是简单的个人能力的综合。你所说的仲德的那些应该可以归结为他个人的领导能力卓越非凡，但是绝对不能证明他的智力也是高人一等。当年刘备领导蜀国三分天下，并不是因为他的智力比诸葛亮高，而是他非凡的驭人能力。曹操能够领导魏国平定北方，雄霸天下，不是因为他的智力比郭嘉、荀彧、贾诩之流高，而是因为他非凡的领导能力。所以说，仲德的领导能力或者综合能力比较强，但是不能说明他的智力也比诸葛追随高。我们不可以以点带面，但是也不可以以面盖点，人无完人，我们应该看到仲德的缺点（至于什么缺点我已经说过了）。

      你认为写写YY小说不是什么了不起的事，那么你就大错特错了。须知无论些什么小说或文章，首要一点就是对于文章的整体有一个完整的概念，在落笔之前必须了然于胸，要不然文章怎么能够写得下去？没有整体的概念，怎么写得好文章？没有高超的智力，怎么能够把握得好整体？这个道理很简单。

      最后，今次的辩论我们就是针对梦苑中的虚拟人物进行辩论，所以不必要知道现实中他们三位是什么样的人，我们只需要知道在梦苑中他们是什么样的人就行了，那么梦苑群众对于他们的评论又怎么能够不当真呢？毕竟这是对他们三位在梦苑中的表现的真实写照啊。你说是不是啊，二锅不上头同志。

蜀国车骑将军——我不是赵云        第二篇  5/22

二锅不上头

吴国辩手二锅不上头反辩


    不知道是我言语的表达能力不清楚还是我不是赵云朋友对三国游戏里那个“独特”的智力系统的分化太过在意了。

    如果一个人的能力真要把智力和其他能力完全分开的话那智力的价值又从何体现？就用我不是赵云朋友说的：
“你认为写写YY小说不是什么了不起的事，那么你就大错特错了。须知无论些什么小说或文章，首要一点就是对于文章的整体有一个完整的概念，在落笔之前必须了然于胸，要不然文章怎么能够写得下去？没有整体的概念，怎么写得好文章？没有高超的智力，怎么能够把握得好整体？这个道理很简单。
”

    那么请问这个文章的整体要有个完整的概念，在落笔之前必须了然于胸。如果按你的说法智力只是智力，那么如何用智力来做一个完整的概念？又如何能了然于胸？还有一点就是我并米有说写YY小说是不是什么很了不起的事情，我的意思是YY小说并不能体现一个人的智力问题（请不要插开话题，了不起总不见得就是智力高吧），按你的说法智力是个抽象的表达词语，而且是与诸如统帅之类的能力分开的，那又如何证明写本YY小说就是智力高的体现，还望不吝赐教。

    至于打分的问题，又回到上面的到问题了，连你自己都说了：“在梦苑群众评其五维的数据中，诸葛追随的平均分为93.33333……分。”

    注意是平均分有人给了50分，有人给了90分到底以谁做基准？试问这个为何要给个平均一说呢？智力分又平均到那里去了？（还是诸如统帅之类的....）

    我不是赵云朋友你的言语多有冲突，并且有跑题嫌疑，还请仔细想清楚了再回答。

我不是赵云

今天我们在这里要辩论的是三个人之中谁的智力最高，而不是三个人的综合能力谁强？看来岔开话题的是您哦。

      写文章就如同打仗一样，如果打仗对全局没有完整的概念，怎么能够决胜于千里之外？如果没有高超的智力，又岂能把握到整个战局？写文章是一样的道理，如果没有整体的框架，写到哪里是哪里，这样的文章又怎么能够吸引人呢？所以我说：写文章体现出来的就是一个人的智力高低的问题，和其他方面并没有关系。举个例子：让一个智力90以上的人和一个智力70以下的人各写一篇文章，请问结果会怎么样呢？谁写得好呢？答案好像不用我说了吧？

      为什么要采取平均分的形式，因为每个人对于同一件事物都有不同的看法，平均分高了，当然还是认可的人多。

蜀国车骑将军——我不是赵云        第三篇  5/22

二锅不上头

吴国辩手二锅不上头反辩

    今天我们在这里要辩论的是三个人之中谁的智力最高，而不是三个人的综合能力谁强？看来岔开话题的是您哦。

    你还是米仔细看偶说的话，那么请问你的智力高从什么体现？表再用那些小说和评价分了，漏洞太多了.....

    已经太偏远了，你始终米明白我的意思。所谓统帅之类的能力与智力是密切相关的，但不等于，只不过智力的体现需要一种等量来表示。举个例子：1+1=2，相等的只是结果不是过程。2为智力，1+1则是从他为人处事的各种原则和处理方式处理结果相加的过程，为的只是做一个量来体现智力这个抽象的量！不然你说用什么来表现这个量？写上一本类似诸葛写的小说就能证明他智力高？大家胡闹随意给个分就能当作对一个人的智力评价，还掺和你那个所谓的平均分。

    请我不是赵云朋友不要先撤别的了，先正面回答我前面帖子提出的几个问题好么？

1.    如果按你的说法智力分与其他相关能力无关，你的平均分之说从何而来？

2.    写本小说就能证明一个人智力高，那我挖了20多个坑了是不是说我应该是诸葛的20多倍智力，表说什么写作水平之类的了，因为那些本就掺和着众多的能力（决胜千里运筹帷幄不只是靠智力的，米有能力做保证你如何决胜千里？）在里面根本不能证明你的智力独立观点。

3.    我给了诸葛智力60分，你给了90分，请问怎么办？大家都是按自己的评价给的分，你有你的理我有我的依据，这样的结果怎么算？按谁的为准？凭什么保证其公正性？如果平均的话为什么要钧分，难道一个人的智力高低都如此抉择吗？谁又能保证我们俩给的分之一确实符合诸葛的智力？已有先例曹仲德的妹妹给的都是0分，那么是不是说他就是个超超级SB？

我不是赵云

我已经说过了，写小说说明了一个人的把握事物整体的能力，写得好说明能力强，写得不好，说明能力差。为什么要和智力挂钩，我想我也说得再明白不过了。没有高超的智力，怎么能够写得好？

我不知道你的论点到底在哪里？是什么论点？

回答你的问题：
1.我所说的平均分是每个人给他们的智力分数的总和除以参与评分的人数的差，当然和其他的能力没有关系。

2.写小说当然能够说明一个人的智力高低，写得好那是智力高，写得不好那是智力低下。至于你为什么挖了20多个坑，可是仍然没有诸葛追随的文章那么有名，我想问题的严重性你应该明白了吧？

3.你给了诸葛追随60分，我给了他90分，公说公有理，婆说婆有理，所以我们的评分要加起来然后除以2。不过至少有一点，我给与诸葛追随的评分确实出自我的内心。至于曹仲德的妹妹给的分数，我向曹仲德也已经说了，他的93分里面并没有算他妹妹的分数。


蜀国车骑将军——我不是赵云          第四篇  5/22

月天

大家都知道，这次的辩论主题是三人中，谁的智力最高。
而智力这一词，正是由人的言行中表现出来的。

讲一个故事
小孩A，从小聪明绝顶。但他就是不肯学习，尽管他只要轻轻松松的学习一遍就能拿高分，但他就是不肯学。于是在他父母死后，只能去乞讨，收破烂。他在可以轻松完成学业的前提下，放弃学习，尽管他的检测智力很高，但你能说他聪明吗？
古话说的好，识时务者为俊杰。

再说分数，典型的名人效应。
比如破船，因为一贯的色狼形象，大家处于好玩的心态都给了不好的评价。由是破船的分数很低，但这能说明破船的智力低吗？
报纸的分数，只是大家的一个消遣活动。

智力是抽象的词，而其体现正是综合能力。



吴国 月天 A稿

我不是赵云

月天姐姐，我也给你讲个故事

      有一个小孩，他念书的时候认为老师的讲课毫无生趣，因此，他就和同桌说，我想研究一个软件，有了这个软件以后用电脑就容易得多了，但是同桌却说，我要好好念书，我不会跟着你胡闹。于是这个小孩就辍学回家开始研究自己的发明了。结果世界上有了一个软件，它的名字叫WINDOWS，而那个小男孩的名字叫——比尔·盖茨。如果根据姐姐的理论，难道比尔·盖茨是笨蛋？

      “典型的名人效应”，这句话姐姐说得好。为什么有的人会成为名人，有的人却是默默无闻呢？破船以其一贯的色狼形象闻名梦苑，诸葛追随以其文章享誉梦苑，这是他们给群众的最深刻的印象，因此群众才会给予他们这样的评分，就像姐姐说的“而智力这一词，正是由人的言行中表现出来的”。


蜀国车骑将军——我不是赵云          第五篇  5/22