艺苑一心评【快乐梦苑第一期】辩论贴

一心伊意

我受超级版主曹梦德邀请来当评委，保持中立态度。评判的几点原则为：论点明晰、论据充足、引证恰当、分析透彻、应对能力等。要求表达清晰、层次清楚、逻辑严密。

评分标准：按各位帖子的表现看。

第7楼：1、2点牵强，3勉强说的过去。加1分（正得1分）
第8楼：前面分析很好，但个人认为这里就牵强了，加3分（正得4分）
第9楼：有人说：曹操杀了虞翻，天下的士人都知道曹操是个暴君这是个错误的说法，或者打错字，但后面解释合理，不得分。
第10楼：说的过去，加1分。（正得5分）
第11楼：1、2、3、7说的很对，但4、6就说不过去了，（融有高名清才，世多哀之。这可不能说是徒有虚名）权曰：“曹孟德尚杀孔文举，孤於虞翻何有哉？”基曰：“孟德轻害士人，天下非之。大王躬行德义，欲与尧、舜比隆，何得自喻於彼乎？”一个人的说话一定是有其根据，没有一定的根据是不会让孙权饶恕虞翻的，而这个根据正是孟德轻害士人，天下非之。加1分，但按道理正规比赛是不得编辑的，所以扣除1分
第12楼：有理，加1分（正得6分）
第13楼：孔融对当时曹魏的影响已经非常大,忠的是汉,不得不除也（影响非常大就扫除，这样解释牵强了，但忠的是汉要除就可以）讽君主,以一己之欲,实非臣子之所为,尽管他多有才,曹魏的颜面又何存（孔融的君主是汉帝非曹操，算不得非臣子所为）其他解释合理，加2分（正得8分）
第14楼：有理，加5分（反得5分）
第15楼：言行举止文章无不咄咄逼人这就太绝对了！！但说的有理，可以加2分（正得10分）
第16楼：重复发帖，并且进行了编辑，扣除1分（正得9分）
第17楼：举刘备例子，但历史上刘备并未被认皇叔，错误，扣除1分。牵强说法，文人喜欢说内政，不说战争正常。打战受害最大的是谁，是百姓。那么从考虑百姓的角度说，并无过错。再次申明孔融非曹操臣子，不可以臣子身份行君臣之礼，扣除2分。写几篇文章说几句话就要致人死地，牵强过分的理由，扣除2分。臣子有作臣子的义务，如果批评几句就要被杀，那就太冤枉了！批评不算损威严，损威严的是讽刺，错误的贬低！扣除1分（正得3分）
第18楼：乘胜追击，反驳十分在理，加5分（反得10分）
第19楼：编辑帖子不得分
第20楼：引经论据加以说明，加5分（正得8分）
第21楼：反驳内容牵强，又编辑帖子，扣除2分（正得6分）
第22楼：演义内容用到历史上说，扣除1分（正得5分）
第23楼：说道孔融的才华也只有曹丕欣赏,因此被曹丕列为建安七子第一人.（无依据，自认为是。）但他所发表的言论无疑都在影响曹操的统治。（太绝对了）扣除1分（正得4分）
第24楼：抓住弱点，加1分（反得11分）
第25楼：　孔融如此志大才疏的人物，如果真有谋略的大人物，一定不会为他觉得惋惜~~（初，太祖性忌，有所不堪者，鲁国孔融、南阳许攸、娄圭，皆以恃旧不虔见诛。而琰最为世所痛惜，至今冤之。）更何况，我倒没看到，曹操杀了孔融导致了人才流失~~并且还是不断有人来投哦~（同11楼的解释）其他都说的过去，但语言注意文明，不可偏激。加3分（正得7分）
第26楼：说的可以，加1分（正得8分）
第27楼：~~
第28楼：抓小辫子，加1分。反驳在理加3分，但编辑帖子，扣除2分。（反得13分）
第29楼：~~
第30楼：反驳在理加5分，支持！（正得13分）
第31楼：~~
第32楼： 对方的这些话已经开始承认孔融的离去对于曹操和魏国来说却是一件好事.对方的观点已经很明确的表示出曹操杀孔融对于曹魏来说是利大于弊.（假如曹操当时只是将孔融罢官而不是灭满门的话，这样一来肯定比杀了他有益的多，至少不会带来那么多负面效应！）完全不是你解释的那样，汗，她说的是罢官比杀他的好处，不是杀他的好处有多少！！反驳牵强，不得分
第33楼：即便是跟随他多年，多有功绩之人，也能因为说了一句他认为不吉利的话而被他以酒醉为掩护，一槊送去见了阎王。（演义内容）扣除1分，其他的有说戏成分，理由并不站稳，不得分。（反得12分）
第34楼：反驳的十分精彩，无可挑剔，佩服，加5分（反得17分）
第35楼：语言偏激，反驳也空洞无力，不得分。
第36楼：勉强，语言偏激。无能那个刘啥,识人之才啊?（这个简直是在胡诌）哎呀！扣除1分（正得12分）
第37楼：前面反驳在理，但我们还记得关羽降曹操时说的话吧，降汉不降曹！曹操说：“我是汉相，汉即是我！“现在，由于孔融代表了汉廷，曹操就要杀他，他在打自己嘴巴吗？（关羽的话来自演义内容，孔融个人代表不了汉廷，这是错误的说法）不得分
第38楼：说的过去，加1分。（正得13分）
第39楼：这次终于说对话了，高兴！（正得14分）
第40楼：抓住正确反驳，加1分（正得15分）
第41楼：反驳在理，但醉酒杀韩馥是演义内容，而且他姓刘，非韩。加1分（反得19分）
第42楼：无关紧要，扣除1分（正得14分）
第43楼：统没投魏确实是个很大的遗憾(落凤坡事件),演义内容，编辑帖子，扣除2分，其他的反驳也很勉强。（正得12分）
第44楼：~~继续无关紧要，不忍心再扣除分
第45楼：说的过去，加1分（正得13分）
第46楼：~~
第47楼：~~
第48楼：~~
第49楼：~~
第50楼：~~

上半场结果正得13分，反得19分，反方领先。

一心伊意

第51楼：此帖子80%是演义内容，扣除3分（反得16分）
第52楼：我不明白了，到底辩题倒是是说正史还是说演义啊！晕，扣1分（反得15分）
第53楼：反驳在理，加4分（正得18分）
第54楼：有理，加1分（正得19分）
第55楼：孔融当时代表的就是汉室，说过孔融是代表不了整个汉室的，但说的还是挺不错的，加2分（反得17分）
第56楼：反驳的好，加2分（正得21分）
第57楼：诸葛亮当时舌战为什么这么说，因为他的主子是以复兴汉室为名号~安能不这么说？~再说，他跟曹操的政治理念本来不同~~更何况，他如果投曹~根本难展抱负~太多对手了阿~既然选择了刘备~自然替他说话！（演义内容）很多都让说对了，唯独这个自己也犯演义错误。但总的还是不错，加3分（正得24分）
第58楼：~~
第59楼：~~
第60楼：~~
第61楼：前面还可以，但后面的总结就有点偏题了，另外编辑了帖子，反得1分（反得18分）
第62楼：反驳有力，加5分（正得29分）
第63楼：恩，这次算抓到点了，加3分（正得32分）
第64楼：~~
第65楼：以前好像说过，加1分（正得33分）
第66楼：有重复前面的说法，也编辑了，但还是可以得分的（反得19分）
第67楼：是名士，中看不中用的家伙（大家也认同吧）[不认同，自我主观了）曹操自然恼火，为了避免后方起火，就找借口把孔融祭旗（这样也行啊！汗）牵强了些说法，不得分
第68楼：反驳在理，有依据，支持！加5分（反得24分）
第69楼：很对，加2分（正得35分）
第70楼：是说了点内容，但编辑了，得1分（反得25分）
第71楼：反驳在理，加3分（反得28分）
第72楼：又提刘皇叔，错误说法，扣除1分，有过治理地方政事吗？（是有过啊承黄巾残破之后，修复城邑，崇学校，设庠序，举贤才，显儒士。以彭璆为方正，邴原为有道，王脩为孝廉。告高密县为郑玄特立一乡，名为郑公乡。又国人无后，及四方游士有死亡者，皆为棺木而殡葬之。）语言比较不文明，比如那样会失去人心。可见孔融是多么为曹操着想”“不可轻伐”真是迂腐之见！！扣1分（正得33分）
第73楼：反驳无效，这样的话我也解释多遍，扣除1分（正得32分）
第74楼：痛快的抓住对方狠驳一顿，但语言注意不要偏激，比如最后一段，加4分（反得32分）
第75楼：在理，加2分（反得34分）
第76楼：~~
第77楼：又是主公，晕！吴国谋士都劝着投降，就从这时的角度来想，诸葛公谨黄盖士元还没献计（演义内容）反驳也一般，又编辑帖子，不得分
第78楼：好好的说，可以。但编辑帖子了，加1分吧（反得35分）
第79楼：又说主公君主，无语了！但还是蛮有说服力的，加2分吧（正得34分）
第80楼：而荀攸也是一样的情况（攸是病死的，非害死的，此演义内容）其他没问题很好，本可作总结性的好帖子，加5分（反得40分）
第81楼：其实可以说的是，孔融在历史的进程里面，只不过是无关痛痒的一条支线的支线~死了和没死~根本就不会怎么影响历史原貌~孔融一向不是站在舞台上的主角~因此他的死~其实根本说来~没什么大利，更没什么害处~（这就和自己人的那边有矛盾的地方了，至于在哪里，重新看比赛帖子就会发现）其他还可以吧，加2分（正得36分）
第82楼：融决不是因为他仅仅说了那些话，南征已经是板上钉钉的了，因为当时的南征条件已经成熟（牵强）这样的总结确实价值性不高，加1分吧（正得37分）
第83楼：~~
第84楼：~~
第85楼：再提刘皇叔，扣除1分，说法一般牵强（正得36分）
第86楼：~~
第87楼：反驳在理，十分支持！加5分（反得45分）
第88楼：佩服！但注意语言文明。加4分（反得49分）
第89楼：同样也有理，加5分（正得41分）
第90楼：是我不觉得后世人对曹操不尊敬，很反感吧？~（民间不是有句流传的什么闻曹败喜闻刘败涕的说法吗~）两国相争，根本就没有正邪之分~（那要辩证的看问题，未必没有正邪之分）后面有些偏题了，又编辑帖子，不得分。
第91楼：行，再次乘胜追击，但说曹操被胜利冲昏头脑时间不对，那时候是下了荆州的了加1分（反得50分）
第92楼：恩，解释的清，加1分（正得42分）
第93楼：很好的，引经论据，加3分（正得45分）
第94楼：抓住辫子，很敲一笔，强！加3分（反得53分）
第95楼：解释清楚，加1分（正得46分）
第96楼：如果没有刘表的战败（错误说法，刘表已死，刘琮投降而已，并无大战）扣除1分（正得45分）
第97楼：操曰：“吾所虑者，刘备、孙权耳；余皆不足介意，今当乘此时扫平江南。”便传令起大兵五十万，令曹仁、曹洪为第一队，张辽、张郃为第二队。夏侯渊、夏侯惇为第三队，于禁、李典为第四队，操自领诸将为第五队：每队各引兵十万。又令许褚为折冲将军，引兵三千为先锋。选定建安十三年秋七月丙午日出师。（演义内容）又编辑帖子扣除2分（反得51分）
第98、99、100楼：~~
第101楼：无语~一般般的，解释的我不明白，不得分。
最后结果：正得45分，反得51分。
反方获胜

这是一场高水准的辩论赛，我艺苑水平也未必过此，双方各有千秋，冷风无情、谁主沉浮和岑平是正方发挥比较出色的三位。而蜀国的永沁真是太了不起了！一个人肩负起蜀国辩论的整个命运（虽然当中亦有过朋友帮忙），舌战群雄，最终凭借超强的意志、丰富的辩论水准战胜了各路英雄！本人十分佩服！再此我也学到了很多辩论的宝贵经验，再次感谢各位的精彩表现！
一家之言，若有得罪切勿见怪！呵呵~~
                                                                            三国艺苑    一心伊意

                                                                              5.11
最佳辩手：正：岑平，反：永沁

曹仲德

非常细致的评论，非常感谢一心兄弟，送上花花积分！

紫宣轻云

楼主辛苦了，看了这么多，要我早晕了～

TO仲德：下次规则里写清楚：

[center]编辑帖子倒扣分！[/center]

不过第一次嘛，原谅你了！

（完后才发现那句话不够醒目，再次编辑一下）

[ Last edited by 紫宣轻云 on 2005-5-11 at 01:40 ]

我不是赵云

哈哈，姐姐不必介怀了。

羽瓜公子

把贵客的评分同辩论正文一一对照看了一下，不得不对贵客表示万分感谢……

我不是赵云

是啊是啊，一心真的很专业哦。每一楼都看得很仔细。
非常感谢！

雨天傻仔

支持支持，但好象评得太早了点，总结还没发

第17楼：举刘备例子，但历史上刘备并未被认皇叔，错误，扣除1分。牵强说法，文人喜欢说内政，不说战争正常。打战受害最大的是谁，是百姓。那么从考虑百姓的角度说，并无过错。再次申明孔融非曹操臣子，不可以臣子身份行君臣之礼，扣除2分。写几篇文章说几句话就要致人死地，牵强过分的理由，扣除2分。臣子有作臣子的义务，如果批评几句就要被杀，那就太冤枉了！批评不算损威严，损威严的是讽刺，错误的贬低！

皇叔顺口了，不好意思受教了，非常感谢你对我的批评。。。启发也好大，不过后面好像是在为反方辩论似的

第96楼：如果没有刘表的战败（错误说法，刘表已死，刘琮投降而已，并无大战）扣除1分

当时而言，刘表是曹军的第一个目标哦，这点没错吧，南征表也是成功了。。。如果没有刘表的战败，则没有后面的赤壁



[ Last edited by 雨天傻仔 on 2005-5-11 at 04:05 ]

曹仲德

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-11 11:38:
支持支持，但好象评得太早了点，总结还没发

这个怪我，原定辩论在5月8日结束，所以我邀请一心版主9～11日作仲裁，没想到8日晚论坛出了问题......

曹仲德

Originally posted by 紫宣轻云 at 2005-5-11 09:39:
楼主辛苦了，看了这么多，要我早晕了～

TO仲德：下次规则里写清楚：

[center]编辑帖子倒扣分！[/center]

不过第一次嘛，原谅你了 ...

其实辩论就是这样，当时说错了，总不能时间倒流回去吧