转帖三国武将武力讨论

大江东去

三国武力排行的魅力就在于争论不休。一些网友试图一统三国武力排行纷争的局面，但都以失败而告终。原因是武评中必然或多或少存在猜测成分，有猜测便有分歧。一些网友采取了相对严谨的论证方法，在一些公理和原则上得出比较合理的武力排行，但毫无疑问的是，这些所谓的公理往往不能令人信服，也很容易得出悖论。
三国武评反映了大家的喜好和审美标准，没必要刻意去统一网友们的思想。但也正是因为这个原因，武力排行给大家的感觉是不严谨和闹家家。中国近代科技落后于世界的一个原因是轻视数学。这也反映在不少网友的三国武评上——洋洋洒洒写了成千上万字的武力点评，却拿不出什么可参照可对比的数据，这样得出的结果随意性必然很大。
有网友统计出了演义中的全部单挑，这是严谨的体现，但做起排行时，又不得不掺杂入个人的主观成分。这也是三国武力排行魅力的体现——谁都有道理，谁也没道理。即使是最有名的“一吕二赵三典韦……”也存在这样那样的版本，随着时代和人们审美观的变化，排名也会发生变化。

为了给大家一个相对满意的排行，本文的排行将尽量回避一些容易引入任何主观成分的问题。具体地说，就是不拘泥于回合数的比较；不去猜测对战的有效性；也不讨论多打一时是全包围还是半包围，是逐个上还是一齐上；也不去推测先鸣金、先诈败以及年龄和状态等意味着什么；更不去讨论战败是真是假，是气力不加还是料敌不过，或者是策略需要；等等。以上这些问题在各论坛中都曾引起过争执，无法得到统一结论，故避而不谈。
统计参数为【战】、【擒】、【杀】、【伤】、【被伤】、【被杀】 、【被擒】、【擒杀率－被擒杀率】、【杀伤率－被杀伤率】。完全根据大家熟知的毛本三国演义（由于回避了主观问题，由毛本和罗本得出的结论是一样的，因为在战例上这两版本结果基本相同，只是描述手法和回合数等存在差别）来进行客观统计，并得出一些分歧不大的结论。
到底什么是单挑，什么是严格单挑？有网友统计说演义中共357场单挑，但里面很多战例显然不是单挑。若说到最严格单挑，即不带士兵且不用暗器和弓箭的那种，在演义里也没有多少场。因为单挑的概念没有统一，要统计演义里的单挑次数，就必然带有主观成分。为此在下面作统计时，统计的不是单挑数，而是对手数。【战】指演义里那些有名字的将官间发生了攻击行为的战例。演义里吕布与17个对手交过锋，则记为【战17】。这样就避免了三英战吕布是否该统计，张飞和吕布到底算对打了多少次这些问题。
那么马岱斩魏延算不算战例呢？若说算，多数网友会感到不妥。但若不算，恐怕那些有争议的快马、冷箭和偷袭等战例也说不清楚。三国武将武力是被神话了的，能单挑数十上百回合，能在千军万马中无伤冲杀，主观说他们对付背后和身侧的袭击不应该没有任何反应。为此采取一个可以判别的标准，定义除了睡觉和被捆绑时，其余各种情形的交锋都算有效战例。这样在统计上就不会存在什么争论，尽管标准有些问题。
进一步定义如下：【擒】即擒拿到有名字将官的战例，与士兵和其他武将贴身共擒的也都承认有效，否则在统计时会存在很多问题。但纯粹由士兵擒拿的战例则不进行统计。【杀】和【伤】 没太大分歧，强调一点就是因为伤重而导致战后死亡的战例在这里也归为【杀】，由士兵和无名武将所杀和伤的战例不进行统计。
两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计一次。如孙策擒于糜同时导致其死亡，仅在【擒】里进行统计。黄忠曾分别擒、伤过夏侯尚，也只统计【擒】。【擒】>【杀】>【伤】，仅取大者。所幸演义里不存在两武将这次你擒或伤我，下次我擒杀或伤你的情况。
平手和普通败退（既不死亡，也不受伤）的战例数不专门进行统计分析，因为这会涉及到一些容易引起争论的问题。
最后强调一点是，只统计三国君主和那些对手数超过四的武将。对高览和曹仁等对手数恰好为三的，只能向他们道个歉了。

统计的结果是：

【一】与赵云交锋过的有名字将官数量最多，为40个。紧接着依次为：（2）关羽27、（3）张飞24、（4）许褚22、（5）吕布17、（6）马超16、（7）张辽13、（8）魏延12、（9）徐晃11、（10）黄忠10、张合10、姜维10，其余均在10个以下。
评：这个结果在某种程度上也反应了武将们的知名度。赵云、关羽出场最多，是最红的明星演员，难怪他们的拥护者也非常多。

【二】带主观因素地说，与许褚交过手的武将综合质量最高，“吕布 赵云 马超 张飞 典韦 关羽 庞德 周泰 徐晃”这一排名字，足以让其他武将汗颜。吕布的对手榜“张飞 典韦 许褚 关羽 夏侯惇 夏侯渊”质量也不错，但估计只能排第三，比张飞的对手榜“吕布 马超 许褚 张辽 张任 张合 徐晃 夏侯渊”恐怕要差些，关羽和马超的对手榜可以分列第四第五，再往下就更不好排了。
评：过去有些小看了许褚，如今对手榜一出，感觉虎痴果然名不虚传，和最有名气的几个武将都有过交手，作为武将不会感到有什么遗憾了。

【三】擒杀武将数排行（能擒必能杀，擒优于杀，但制定其权重必然涉及主观，故暂且把擒和杀同等看待）为：（1）赵云26、（2）关羽17、（3）张飞12、（4）许褚7、甘宁7、（6）关兴6、徐晃6、马岱6、（9）马超5、孙策5、黄忠5、夏侯惇5。
评：甘宁能进入第四名，实在出乎我的意料。而吕布落选，估计会出乎不少网友的意料。

【四】擒杀武将质量排行：主观（强调主观是因为：没人能证明方悦、穆顺和武安国的武力不如颜良、文丑和华雄）的说，关羽冤魂榜里的“颜良 文丑 华雄”无疑为大家熟悉，居榜首；马忠冤魂榜里的“关羽 黄忠”相信会让许多新网友眼前一亮，可以并列第一；杀人王赵云手下也有几位硬汉的冤魂，第三名就排定了；其余象丁奉杀张辽，黄忠杀夏侯渊、沙摩可杀甘宁、周泰杀沙摩可等，质量都还可以；往下就不容易排了。
评：演义里最具备杀手味的当推马忠莫属。马岱擒杀了四个少数民族，不愧是羌人天神马超之弟，外战内行。

【五】兵油子系数（擒杀率－被擒杀率＋杀伤率－被杀伤率，只取对手数超过5的武将进行排比）排行为：（1）孙策0.83、（2）马岱0.75、（3）赵云0.70、甘宁0.70、（5）关兴0.67、张苞0.67、（7）魏延0.62、（8）关羽0.54、张飞0.54、（10）夏侯惇0.50、华雄0.50。
评：孙策不愧是霸王再世，除了太史慈，其余对手全部被他擒杀。马岱是当之无愧的老兵油子，太会投机取巧了。关兴、张苞两位小朋友居然混进兵油子的队伍里了。不排不知道，魏延也很油。

【六】其他
被有名武将造成的受伤数当推曹操和关羽最多，都为3次，看来想当“公”，必须多受些伤。
擒敌数马岱第一，为5个；赵云第二，为3个；夏侯惇第三，为2个；其余都不到2个。
统计武将里，兵油子系数最低的为曹操－0.5，其次为太史慈0、祝融0、文丑0、于禁0，典韦0.11也非常低。
三国君主里，刘备表现不俗，杀1伤1，还战过吕布，综合表现君主里仅次于孙策，武将里也绝对排位较高。尽管比三国志里的表现还差了一截，他也无愧于天下第二大英雄了。曹操成了受伤王，但杀过1名武将，还曾有刺杀企图，表现还算可以。孙权没有任何作战表现，可惜。

【七】武力排行（带主观）
在排除暗器和马匹等因素的最严格单挑里，有十五人不仅曾有非常突出的表现，也无任何败绩。我把他们分为五个层次，各层之所以凑在一起，都是根据演义为基础的，物以类聚。同层武力数值的差别在于看名气和民意，不再根据也无法根据演义提供的细节分出高低。
第一层：吕布(100) 赵云(99) 『技术最全面最稳定最少失误和破绽。』
第二层：马超(99) 张飞(99) 许褚(98) 典韦(98) 『马张、马许、许典三场大战。』
第三层：关羽(98) 黄忠(97) 庞德(97) 『关黄、关庞两场对刀。』
第四层：太史慈(97) 孙策(97) 张辽(96) 甘宁(96) 『太孙、太张两场大战，以及“魏有张辽，孤有兴霸”』
第五层：颜良(96) 文丑(95) 『颜文齐名，及颜徐、文徐的优势。』
排起来就是：
吕布、（赵云、马超、张飞）、（许褚、典韦、关羽）、（黄忠、庞德、太史慈、孙策）、（张辽、甘宁、颜良）、文丑

【【【 附表 】】】
三国演义主要知名武将战绩统计
（限于三国君主和对手数超过4的武将，陆逊纵火整理）

【【 三国君主 】】

◎孙策◎
【战6】 太史慈 于糜 樊能 周昕 严舆 陈生
【擒1】 于糜
【杀4】 /于糜/ 樊能 周昕 严舆 陈生
【擒杀率－被擒杀率】0.83
【杀伤率－被杀伤率】0

◎曹操◎
【战4】 魏延 徐荣 陈宫 刘馥
【杀1】 刘馥
【被伤3】 魏延 徐荣 陈宫
【擒杀率－被擒杀率】0.25
【杀伤率－被杀伤率】-0.75

◎刘备◎
【战3】 吕布 张宝 孙仲
【杀1】 张宝
【伤1】 孙仲
【擒杀率－被擒杀率】0.33
【杀伤率－被杀伤率】0.33


◎孙坚◎
【战3】 华雄 吕公 赵弘
【杀1】 赵弘
【擒杀率－被擒杀率】0.33
【杀伤率－被杀伤率】0

【【 蜀国武将 】】

◎赵云◎
【战40】 许褚 文丑 夏侯惇 姜维 张合 徐晃 高览 韩德 鞠义 裴元绍 周仓 于禁 李典 张武 吕旷 淳于导 夏侯恩 晏明 马延 张凯 焦触 张南 钟缙 钟绅 刑道荣 陈应 吴懿 刘聩 马汉 慕容烈 焦炳 朱然 金环三结 韩英 韩瑶 韩琼 韩琪 朱赞 苏颙 万政
【擒3】 陈应 吴懿  韩琪
【杀23】 高览 鞠义 韩德 朱然 夏侯恩 裴元绍 张武 吕旷 淳于导 晏明 钟缙 钟绅 刑道荣 刘聩 马汉 慕容烈 焦炳 金环三结 韩英 韩瑶 韩琼 朱赞 苏颙
【伤2】 周仓 万政
【擒杀率－被擒杀率】0.65
【杀伤率－被杀伤率】0.05

◎关羽◎
【战27】 吕布 许褚 夏侯惇 颜良 文丑 徐晃 马忠 华雄 纪灵 管亥 荀正 王忠 孔秀 孟坦 韩福 卞喜 王植 秦琪 蔡阳 杨龄 黄忠 夏侯存 庞德 成何 蒋钦 潘璋 程远志
【擒1】 王忠
【杀16】 颜良 文丑 华雄 蔡阳 孟坦 管亥 荀正 韩福 孔秀 卞喜 王植 秦琪 杨龄 夏侯存 成何 程远志
【被伤3】 韩福 庞德 黄忠
【被擒1】马忠
【擒杀率－被擒杀率】0.65
【杀伤率－被杀伤率】－0.11

◎张飞◎
【战24】 吕布 马超 许褚 张辽 张任 张合 徐晃 夏侯渊 马岱 纪灵 邓茂 高升 于禁 曹豹 郝萌 刘岱 陈孙 吕翔 夏侯兰 夏侯杰 刑道荣 刘贤 金旋 周善
【擒3】 郝萌 刘岱 刘贤
【杀9】 邓茂 高升 曹豹 纪灵 陈孙 吕翔 夏侯兰 夏侯杰 周善
【伤1】 许褚
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0.04

◎马超◎
【战16】 张飞 许褚 张合 曹洪 于禁 李通 王方 李蒙 韩遂 侯选 李堪 梁兴 马玩 杨秋 姜叙 杨阜
【擒1】 李蒙
【杀4】 李通 梁兴 马玩 王方
【伤2】 韩遂 杨阜
【擒杀率－被擒杀率】0.31
【杀伤率－被杀伤率】0.13

◎魏延◎
【战13】 庞德 张合 王双 马岱 文聘 鄂焕 孟获 泠苞 曹操 曹遵 何平 司马懿 韩玄
【擒3】 泠苞 鄂焕 孟获
【杀5】 王双 谢旌 崔禹 薛则 曹遵 韩玄
【伤1】 曹操
【被伤1】马岱
【被杀0】 /马岱/
【擒杀率－被擒杀率】0.62
【杀伤率－被杀伤率】0.00

◎黄忠◎
【战10】 关羽 夏侯渊 马忠 李严 邓贤 泠苞 韩浩 夏侯尚 史迹 潘璋
【擒1】 夏侯尚
【杀4】  邓贤 韩浩 夏侯渊 史迹
【伤0】 /夏侯尚/
【被杀1】 马忠
【擒杀率－被擒杀率】0.40
【杀伤率－被杀伤率】0

◎姜维◎
【战10】 赵云 邓艾 徐质 郭淮 邓忠 王平 张翼 陈泰 司马师 杨欣
【擒0】
【杀2】 徐质 郭淮
【擒杀率－被擒杀率】0.20
【杀伤率－被杀伤率】0
【战绩】

◎关兴◎
【战9】 张合 马忠 孙桓 潘璋 李异 周平 谭雄 董禧 越吉
【擒1】 谭雄
【杀5】 李异 周平 潘璋 董禧 越吉
【擒杀率－被擒杀率】0.67
【杀伤率－被杀伤率】0

◎马岱◎
【战8】 张飞 魏延 祝融 孟获 雅丹 忙牙长 陈造 钟繇
【擒5】 孟获 雅丹 祝融 忙牙长 陈造
【杀1】 魏延
【擒杀率－被擒杀率】0.75
【杀伤率－被杀伤率】0

◎张苞◎
【战6】 马忠 谢旌 李异 崔禹 崔谅 薛则
【擒1】 崔禹
【杀3】 谢旌 崔禹 薛则
【擒杀率－被擒杀率】0.67
【杀伤率－被杀伤率】0

◎关平◎
【战6】 庞德 徐晃 徐商 吕建 夏侯存 翟元
【杀2】 夏侯存 翟元
【擒杀率－被擒杀率】0.33
【杀伤率－被杀伤率】0

【【 魏国武将 】】

◎许褚◎
【战22】 吕布 赵云 马超 张飞 典韦 关羽 庞德 周泰 徐晃 高览 李封 李惺 李别 张先 孙吴 尹昌 尹楷 许攸 韩当 杨昂 杨任 张卫
【杀7】 李封 李惺 李别 张先 尹楷 许攸 张卫
【被伤1】 张飞
【擒杀率－被擒杀率】0.32
【杀伤率－被杀伤率】－0.05

◎张辽◎
【战13】张飞 太史慈 文丑 张合 夏侯渊 夏侯惇 黄盖 凌统 臧霸 丁奉 袁尚 沮皓 蹋顿 蒋奇  
【杀3】 蒋奇 沮皓 蹋顿
【伤0】 黄盖
【被杀1】 丁奉
【擒杀率－被擒杀率】0.15
【杀伤率－被杀伤率】0.08

◎徐晃◎
【战15】 赵云 许褚 关羽 颜良 关平 崔勇 李乐 韩猛 汪昭 彭安 孟达 陈宫 审配
【擒2】 陈宫 审配
【杀4】 崔勇 李乐 汪昭 彭安
【被杀1】 孟达
【擒杀率－被擒杀率】0.33
【杀伤率－被杀伤率】0

◎张合◎
【战10】 赵云 马超 张飞 黄忠 庞德 魏延 王平 雷铜 孟达 杨昂
【杀2】 杨昂 雷铜
【擒杀率－被擒杀率】0.20
【杀伤率－被杀伤率】0

◎庞德◎
【战11】 许褚 关羽 张合 夏侯渊 徐晃 魏延 关平 陈武 周仓 钟进 曹永
【杀3】 陈武 钟进 曹永
【伤1】 关羽
【被擒1】 周仓
【擒杀率－被擒杀率】0.18
【杀伤率－被杀伤率】0.09

◎典韦◎
【战9】 吕布 许褚 高顺 郝荫 曹性 成廉 宋宪 侯成 何仪
【杀1】 何仪
【擒杀率－被擒杀率】0.11
【杀伤率－被杀伤率】0

◎夏侯惇◎
【战10】 吕布 赵云 关羽 张辽 高顺 曹性 桥蕤 徐荣 耿纪 韦晃
【擒2】 耿纪，韦晃
【杀3】 徐荣 桥蕤 曹性
【被伤0】/曹性/
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0

◎曹洪◎
【战7】 马超 甘宁 韩当 何曼 袁谭 任夔 吕虔
【杀3】 何曼 袁谭 任夔
【擒杀率－被擒杀率】0.43
【杀伤率－被杀伤率】0

◎夏侯渊◎
【战7】 吕布 张飞 黄忠 杨任 陈式 昌奇 成宜
【擒1】 陈式
【杀3】 昌奇 杨任 成宜
【被杀1】黄忠
【擒杀率－被擒杀率】0.43
【杀伤率－被杀伤率】0

◎乐进◎
【战6】 吕布 甘宁 凌统 臧霸 成廉 郭图
【杀2】 成廉 郭图
【被伤1】甘宁
【擒杀率－被擒杀率】0.33
【杀伤率－被杀伤率】－0.17

◎王双◎
【战4】 魏延 张嶷 谢雄 龚起
【杀2】 谢雄 龚起
【伤1】 张嶷
【被杀1】魏延
【擒杀率－被擒杀率】0.25
【杀伤率－被杀伤率】0.25

◎李典◎
【战4】 吕布 赵云 黄劭 宋谦
【擒1】 黄劭
【杀1】 宋谦
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0

◎于禁◎
【战4】 吕布 赵云 马超 张飞
【擒杀率－被擒杀率】0
【杀伤率－被杀伤率】0

【【 吴国武将 】】

◎甘宁◎
【战10】 曹洪 凌操 沙摩可 乐进 蔡曛 马延 张凯 朱光 邓龙 黄祖
【擒0】
【杀7】 凌操 蔡曛 马延 张凯 朱光 黄祖 邓龙
【伤1】 乐进
【被杀1】 沙摩可
【擒杀率－被擒杀率】0.60
【杀伤率－被杀伤率】0.10

◎黄盖◎
【战5】 张辽 蔡瑁 黄祖 周昕 张英
【擒1】 黄祖
【伤1】 蔡瑁
【被伤1】张辽
【擒杀率－被擒杀率】0.20
【杀伤率－被杀伤率】0.00

◎马忠◎
【战4】 关羽 黄忠 关平 张苞
【擒1】 关羽
【杀1】 黄忠
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0

◎周泰◎
【战4】 许褚 沙摩可 曹仁 张南
【杀2】 沙摩可 张南
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0

◎丁奉◎
【战4】 张辽 牛金 韩综 桓嘉
【杀3】 张辽 韩综 桓嘉
【擒杀率－被擒杀率】0.75
【杀伤率－被杀伤率】0

◎韩当◎
【战4】 许褚 曹洪 张虎 焦触
【杀0】 张虎 焦触
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0

◎太史慈◎
【战4】 孙策 张辽 程普 王朗
【擒杀率－被擒杀率】0
【杀伤率－被杀伤率】0

【【 诸侯武将 】】

◎吕布◎
【战17】 张飞 典韦 许褚 关羽 夏侯惇 夏侯渊 方悦 穆顺 武安国 公孙瓒 丁原 董卓 于禁 乐进 李典 牛辅 李丰
【杀4】 方悦 穆顺 丁原 董卓
【伤2】 武安国 李丰
【擒杀率－被擒杀率】0.24
【杀伤率－被杀伤率】0.12

◎文丑◎
【战6】 赵云 关羽 张辽 徐晃 公孙瓒 关纯
【杀1】 关纯
【被杀0】 关羽
【擒杀率－被擒杀率】0.00
【杀伤率－被杀伤率】0

◎华雄◎
【战6】 关羽 孙坚 祖茂 俞涉 潘凤 鲍忠
【杀4】 祖茂 俞涉 潘凤 鲍忠
【被杀1】关羽
【擒杀率－被擒杀率】0.50
【杀伤率－被杀伤率】0

◎颜良◎
【战5】 关羽 徐晃 耿武 宋宪 魏续
【杀3】 耿武 宋宪 魏续
【被杀1】 关羽
【擒杀率－被擒杀率】0.40
【杀伤率－被杀伤率】0

◎祝融◎
【战4】 赵云 魏延 马岱 张嶷
【擒1】 张嶷
【伤0】 /张嶷/
【被擒1】马岱
【擒杀率－被擒杀率】0.00
【杀伤率－被杀伤率】0

【 注 】
（1）“/某某/” 表示该战例不计入总数。
（2）顺序按 君主－蜀－魏－吴－诸侯 排，对手数多的武将靠前。
[em05]

遥星之光

这只是以演义为根据吧。[em05]

最爱赵云

以演义为根据的话
1吕布2赵云3马超4典韦5张飞
前五名就是这样的

dennisshaka716

[em12]又把西川一帮子武将抛一边了.

岑平

Originally posted by 最爱赵云 at 2005-5-2 11:48 PM:
以演义为根据的话
1吕布2赵云3马超4典韦5张飞
前五名就是这样的

汗~
也不用每个帖子都这样贴阿~

最爱赵云

为了让大家知道
特别是
我最讨厌别人说 难道赵云有关羽厉害吗, 关羽是什么垃圾啊,只会中箭,武艺真正属于中上级,
其实三国里面好多人武艺不在关羽之下,比如张辽,颜良,文丑,庞德,黄忠,夏候敦,孙策,太史慈,甘宁,这些人武艺都不在关羽之下,像颜良文丑,和别的将士打的时候都那么厉害,可和关羽打的时候,颜良是要关羽报上姓名来,被关羽骑着赤兔马冲过来一刀,文丑是和徐晃张辽打过之后,关羽突然冲过来,你想想一人哪打得过这么多人啊,文丑当然跑啦,结果关羽马快追过去,照后脑一刀,哎,高手就这样冤枉死,如果正经单挑,颜良和文丑绝对不在关羽之下,

商青

Originally posted by 岑平 at 2005-5-3 11:15 AM:

汗~
也不用每个帖子都这样贴阿~

这个~~~~
这个~~~~
我也很无奈啊!
[em6]