小说报错
其他文章 精彩评论
背景色:
字号:


    1 呵呵,早上起来发现几位热心读者的精彩评论,真是感动,收集归纳让大家欣赏。

    ……

    1:董卓算什么英雄,武力不强,吕布在那摆着呢。智慧不好,又没远见。而且这个董卓已经把最大的错误犯过了。他已经废立过天子了,这才是董卓失败的主因。私行废立,把汉室看成什么?把天下诸候看成什么?最离谱董卓对阵十八路诸候还赢了,有逻辑没有?吕布再猛,能挡多少人马?十八路诸候再奔,难道会单独行动?关羽,张飞,刘备三人和吕布打个平手,这时典韦可在呢,和张辽就是半斤八两。夏候惇,夏候渊是吃素的?张郃是吃干饭的?许楮是摆着看的?孙坚是闹着玩的?兵力不及,将勇不及,你说董卓凭什么赢?

    ……

    书友妄想者

    2:董卓确实不是什么英雄~但是如果说在回到三国的小说里~一个现代人如果可以选择附身到那些诸侯里面~~最强的还是董卓~西凉铁骑是什么~三国时候最强的兵种~吕布是谁~三国最强的武将~高顺是谁~陷阵营天下无敌~张辽是谁~文武双全~贾诩是谁~三国里面仅次于诸葛司马的顶级谋臣~李儒在本书里被有所贬低~但是也绝对是个高级的谋士~董卓又占据洛阳这个汉时人口最多~商业最繁华的大都市~在我们这些现代人眼里~有着如此多的优势的一个野心家~只要不是一头猪附到他身上~都应该很容易的一统天下吧~

    书友黑夜无云

    ……

    3:书友聊无驳书友妄想者:1:董卓戎马半生,武人出身,只是在他出场时是以奸臣出场,所以你不知道他其实是个很厉害的武将;2:吕布现在是董卓手下,他现在没半边天叛变打算,你举他反而更失败:3:李儒谋略虽然不是最厉害,但也不弱,而且贾诩当时也是谋士,只是只献技而不亲近而已,他就算智慧不好,但也有2大智囊;4:至于他立陈留王为帝,也是为了大汉考虑,因为众所周知,陈留王比当时的皇帝要好得多;5废力皇帝,只能说他做的不对,但真正忠心的大臣却也能明白他的苦心——西汉就有霍光废帝的先例; 6:天下诸侯,一人为龙,十八为虫,心不齐最力不全,兵家大忌;7:董卓已经有了离间之计,心责更不齐,加之后路被堵,赶鸭上架,虽说众志成城,但实力差距明显,失败被擒也在情理之中;8凭吕布之勇,加上西凉铁骑的冲击力,中原无一合之将,只需吕布斩杀大将降敌士气使敌军大乱自可,不必看他杀了多少人——那是西凉骑兵的事,吕布甚至不屑一顾;在者吕布和西凉骑兵在攻不在守,“挡”的话,呵呵,你认为以己之短,攻敌之长很好玩吗?!;9:这地方你的问题我忘了,你道出详细章节段数,我在给你解答; 10:典韦此时尚未加如曹操军,虽然小说中他和许诸都已经是曹操军的人了,但书中详细交代,曹操留2人守老家,未带到盟军中来;夏候惇,夏候渊在演义中也未出战,此时不出,虎牢未出,也在情理之中;11张郃此时不过袁绍仗下一小将而已,或许在袁绍挑人之时都不会将其考虑在内;12许褚原因同10,他在老家陈留呢;13孙坚远在汜水,况且用你的话说“袁术闹着玩的(怕你不明白,解释一下,袁术扣压孙坚粮草之事,你不会不知道吧)”; 14“兵力不及”,嗯,这是我唯一无法反驳你的一条!董卓军的确在兵力上不如诸侯联军多;15寰绝天下的吕布,西凉第一大将华雄,还有徐荣,张济,樊稠,张绣,李傕,郭汜,更有本书中原数低级军官的曹操五大将之首张辽和横勇无敌,无人敢掠其锋的“陷阵营”高顺,这么多将,我是不觉得将勇不及;最后在用你的话结尾:“你说董卓凭什么输?”

    书友聊无

    ……

    4:书友妄想者反驳书友聊无:董卓废立,引朝野不满,这在三国志有载,我看你不用说了。吕布固勇,但说十八路诸候诸将极多,你也应该明白。袁术克扣军粮是在战斗发生后,难道两军没接仗,这时孙坚的任务是分进合击。你这面这么大动作,孙坚早掏你才窝了。孙坚曾攻入洛阳,岂同等闲?霍光行废立是因为他掌控大局,董卓时天下大乱,董卓敢说如霍光一样兵权在握?张郃其时也非小将,是中级将领了。你说天下诸候多无用,只曹操,孙坚,袁绍这三人,败你董卓绰绰有余。而且你胜在野战,野战时董卓兵力实在太少,如何能赢?守城可以以少守多野战不行!

    袁绍座下战将济济,你这边加一个张辽助战,那边能加十员。西凉骑是不赖,却非最强。如果按三国志来讲,最厉害的兵是藤甲兵。其次是虎豹骑,西凉骑公正点来说是第三到第四的位置。而且西凉骑有多少?董卓手下真正可称精锐的不过三千西凉骑兵。三千兵马能起什么作用?三国志记载董卓进洛阳时只带了这三千西凉骑,其后虽有兵陆续进洛阳,却再无骑兵。这么说你明白了不?

    夏候渊和夏候惇是曹操的家将,不可能不带在身边。曹操总不能一将不带就上阵吧?为什么三国演义写三英战吕布,吕布输了。按这个军事格局不可能不输,你就是不输诸候联军一拥而上,到头还是个输。只不过袁绍守成不知进取,才给了董卓迁都的机会。再说董卓废君是怎么废的?朝野议论是无故而废。天下诸候巴不得你弄出点乱子来作文章,你这么大的过错,谁还说你是对的?

    而且你把一流军师的人选说错了,三国不二军师非司马诸葛,是贾某人。诸葛是第一政治家,司马也不过是杰出政治军师家。从诸葛的隆中对,孙刘结盟这两大杰出贡献来讲,结盟,及政治根据地的发展属于政治。空城计查无实事,诸葛选了马谡这么个书呆子守街亭是大过。什么叫军师?军师一要审时,二要度势,但最重要的是看人。

    你说吕布如何如何厉害,却为何对曹公惧怕异常?曹操攻吕布时,甚至不敢出战。再说历史上虎牢关战役董卓是守方。十八路诸候兵马最保守估计也是二十万之数。西凉骑最多不可能超过五千,董卓兵最多不超过五万。十八路诸候的兵也不是摆着看的。四倍兵力,你还不守关,那结果只有一个,找死。你以为行军有攻就行了吗?野战最重的是守!野外行军,随时可能被偷袭,你说你不擅守就敢出关,还是在找死!

    诸候军不是没斥候队啊,那时候诸候军斥候极多,你又是白天行军。还是一个结果,找死!你有关不守,不擅守而野战,还白天行军,暴露于敌前。此三大忌已经太多。曹操此人如何,袁绍又如何?此时大军就是不打,光是放箭,你说你能幸免吗?其时诸候军是选得开阔地带扎营的,你说你偷袭。你知不知道袭营是很危险的,必要敌不防而袭才有胜算?你西凉骑了得,能跳得过拒马?马被射死了,你骑兵如何骁勇?

    你自己说,你不懂军事,犯了这么多兵家大忌,还能有胜算吗?这要是都让你赢了,曹操,袁绍不用混了。再说你大队人马一出关,谁不盯上了?虎牢必定空虚,一鼓而夺。到时攻守异位,我倒想知道,你不足五万人马,如何在二十万人马前夺关?现在人去古代是有优势,但这个人有个极大的劣势,不懂军事,也不懂政治。

    而且如果按照正史来说,没有三英战吕布这一出。只不过是几句话,就是说,虎牢之战,董卓败,迁都这三件事是可信的,其它就值得怀疑了。而且俘虏各路诸候根本是笑话。兵法云十而围之,可是就算围,俘这个结果也不过一半一半。你兵力远远不及人家,就尽俘各路诸候,我说你还是写玄幻吧。

    这场战斗,最大的败笔是没用计。没用攻心之计。十八路诸候各有所属,用攻心之计才是上算。你直接带兵去打,那也就四个字,有死而已。再来说陷阵营,哪有书写他是天下无敌?南蛮象兵胜之,兽兵胜之,曹操青州兵精锐都可以说和他不相上下。你把它写得太过头了。

    周公三分天下有其二,还不敢摆明了反纣王。你董卓不过一镇诸候,兵势不雄,又无外援。连根据地都在远远的后方。这个样子行废立,实在是天大的混招。相反曹操的奉天子以令不臣就高明多了。当时天下还没有诸候反汉,而且弘农王并无大过。你废了他,可和霍光的情况大不相同。你纵然说献帝比弘农王有才,可是皇家立储,从来是无大过不得擅改的。弘农王无过,你就废立,还要忠于汉室的人不反对,做梦呢吧?

    西凉骑跟随董卓时,董卓败于十八路诸候。而曹操于袁绍关渡之战时,正史说曹操精锐不过万人,袁绍兵力达十几万余。这一战曹操大破袁绍,曹操麾下如何,可见一斑吧?你西凉骑,陷阵营再怎么厉害,有这骄人的战绩吗?陷阵营满身重甲,首先就是立意于守,而不是攻。你带着这支队伍袭敌吧,影响行军速度。真正是摆在案板上的一块好肥肉啊。

    还有截后路,你什么时候听说过兵力少的人截兵力多的人后路?这样的战例根本是笑话!首先兵力多的一方如果后路被劫,十之**,是跟你玩命狠打。再说你断他后路,他回兵一救,你就断然挡不住,这叫空折人马。再说西凉骑的冲击力,难道诸候连军没弓箭?真是发得一天寒星去,换得一路尸骨寒。你看哪个武将敌得过冷箭的?哪支骑兵敌得过乱箭的?真要那么厉害,三国志时董卓怎么不出兵袭营,董卓好歹也是老于战阵沙场的人。

    顺便跟你说,袁术克扣孙坚粮草的事,是裴注写的。孙坚去汜水也是。裴注的,是要有选择的看的。我个人认为不可信。孙坚虽无粮草,还能打赢那一场仗,你要是袁术,你会不会克扣他粮草。这种行为古语叫枉做小人。

    而且你知不知道陷阵营其实根本不强呢?陷阵营是全甲,让我想起了与蒙古对敌的欧洲君主。一色全甲骑士,有什么用?都被骑兵撞死了。骑兵之所以存在,就是打这种全甲兵种和奇袭的。一个兵种必然有另一个兵种克制,诸候军的骑兵数倍于你,你放这支陷阵营出来,填马蹄而以。还有华雄,关羽一刀砍了的那个?其它二流之将,诸候军更多。纵吕布也三英战败,其余要是拼数量,光是袁绍,曹操,刘备三家,要你小命。其它的人会站着看不成?

    还有诸葛亮16,7了,不是小孩了。诸葛建安12年出山,其时16岁,建安元年群雄共讨董卓。按日程算怎么也建安二三年了。诸葛亮应该已经将近一米七八的身材了,三国志写诸葛亮身高八尺,和一米八五。这样的小孩,我是没见过。 那个时候他16岁,诸葛亮出山时26岁。

    书友妄想者

    ……

    5:妄想 说得好啊,顶一下。这书硬伤太多,经不起推敲,张了武力和张飞是一个档次的吗?张了能在张飞马前走30回合就很不错拉。

    书友小熊猫

    ……

    6:书友独孤一位再驳书友妄想者:妄想者的东西我没时间全部反驳,先说一点吧,兵力少是可以截住兵力多的军队的后路的,主要是地形原因,兵多的一方拼命都没用.可以参照解放战争和抗美援朝战争中解放军和志愿军的大范围小股部队穿插.朝鲜著名的松骨峰战斗,就是志愿军一个营硬抗拥有优势兵力优势火力的联合国军并最终取得胜利的例子.中国古代也有类似,纸上谈兵的赵括带着40万人被白起用数量上不及赵国的军队包围,命也拼了,可是就是逃不掉,被全歼.

    妄想者说陷阵营不强,并且拿欧洲的重装步兵相比,感觉有点不妥当.首先,根据历史记载,陷阵营,虎暴骑,无当飞军等等都是强军.而且,正像妄想者说的那样,一种兵力有另一种兵力来克制,而重装步兵本身就是配合长枪兵来克制骑兵的.骑兵克制的只是轻装步兵,重装步兵的作用在于挡箭,削弱骑兵冲击力. 更何况,18路诸侯中哪有那么多骑兵呢?马匹产地多来自西北东北,西北的骑兵就是西凉铁骑,而曹操手下估计能有点骑兵,其他诸侯就基本上不会有多少,更何况孙坚这样的南方诸侯了.南人不善马战啊,同志.

    当时,18路诸侯中有多少是训练有素久经沙场的部队?刘备就一个县令,也没有专门训练士兵的人才,下估计就是一帮农民.能与跟羌人作战10年的精锐西凉铁骑相比吗??历史证明,一只精锐的部队,完全无惧于兵力众多的二流部队.

    何况18路诸侯本身矛盾重重,各自为战,本身就犯了兵家大忌.君不见符坚投鞭断流的百万大军,骑兵够多吧,战斗力够强吧,正是因为彼此沟通不便,矛盾重重,一点败而全军溃,而被谢玄8万人马一战而胜吗? 另外,曹操和袁绍打的时候,虎豹骑确是精锐,可是,这能证明曹操的军队从一开始就是精锐吗?那么长的时间,连刘备手下的农民都能训练成精锐,何况曹操?所以,虎豹骑在建安元年的实力,是不一定很强的.曹操在外掌权不久,理论上是没有时间训练出自己的精锐部队的.

    妄想者的主要论点就在于:1、董桌废立皇帝失大臣的心.2、董桌以少胜多不可能.3、董卓军不擅长守城其实全都不成立. 1、董卓已经废立,不管怎么说,刘协已经是皇上,大臣不愿意是一会事,听不听招呼是另一回事.洛阳已经被军事管制,论不到朝廷大臣坏事.所以失去大臣的支持并不是十分重要.没有人敢拿者自己的脑袋开玩笑去搞小动作的.何况长安由董卓控制,关中平原富饶无比,大不了迁都,董卓后来也是这么做的.

    2、以少胜多的例子多了去了.曹操当时掌权不久,有时间训练出精锐吗?孙坚有多少骑兵吗?来自西北产马之地的西凉铁骑都没多少呢.袁绍兵多将广,可是优柔寡断,又想保存实力,还有其他小诸侯更加不值一提了.让我想起了抗美援朝战争的"联合国军"了,有些国家派个几百人过去,就当凑个分子.18路诸侯不可能连自己的地盘都不要了倾巢而出,所以,出动的军队不会有多少.而董老大无后顾之忧,可以倾力一战.

    最后再说说欧洲的事情.欧洲军队之所以先后被匈奴以及蒙古人虐待,不是因为兵不强,而是因为战术死板.列成方阵就不动了,正面硬捍.而匈奴蒙古的轻骑兵能胜,主要是四面包抄侧翼冲击的灵活战术占了优势.而18诸侯战董卓不同,在西凉铁骑存在的情况下,谁赶贸然冲击陷阵营侧翼?西凉铁骑来个反冲击把队型打散后,他们逃都逃不掉.

    书友孤独一位

    ……

    汗颜啊,几位朋友提到的三国历史老狼自己都不知道,今天学到了,道谢先。

    至于为什么出现这么多争论,原因很简单,三国历史深入人心,毫不夸张的说,每个人心中都有一部自己的三国历史,有争论毫不奇怪。而《三国志》与《三国演义》之间矛盾极多,更是给这些争论推波助澜。

    老狼解释一下《三国董卓大传》的小说背景,这本小说的背景是《三国演义》,出场军事力量与人物性格以演义中为准,三国演义中没有提及的人物以三国志为准,只是为了剧情需要,一些人物的出场时间有所改变,所以书中有些情节与《三国志》和《三国演义》都有不符,请大家注意。

    另外,书中的时间开始是错的,公元190年应该是汉初平二年,而不是建安元年,因为初平这个年号是老董废少帝立献帝时所用的,曹操迎献帝后改元建安,已经是公元194年了,可能书友妄想者也不知道,所以觉得诸葛亮的年龄是错误的。这点起因是老狼在开始写时没有注意,是老狼的错。

    至于董老大能打赢虎牢关之战,关键还是老董烧了联军的粮草,联军没有粮食怎么打?当年曹操对袁绍能以少胜多,也是靠烧粮获得转机。

    还有争论张辽能与张飞打多久回合,这更是让所有写三国小说的人头疼的事,举个例子,《三国演义》中,纪灵能与关羽打三十回合而不落败,却被小布‘如提童稚’,更被张飞‘战不三合,一矛刺死’,比较之下,仿佛关羽很弱,可小布能对关羽‘如提童稚’吗?会被张飞‘战不三合,一矛刺死’吗?原书如此,何况旁人?武将单挑也是要看天时地利人和,更要看当时的武将状态和士气,顶极武将之间,胜负更是难以预测。

    还要码字,先说这些吧,昨天几位书友的评论全部加精,以示感谢,今后如果再有类似的精彩评论,一定放在正文让大家欣赏。

    最后再说一句,《三国董卓大传》字数至今不足三十万,而书评已经有数千条之多,且多是建议指导,鼓励批评,总字数已经超过第一卷的总字数,这让老狼激动已,只得再对大家说一声,谢谢。也因为书评太多,其中自相矛盾者颇多,也曾让老狼手忙脚乱、情绪低落,但读者永远是对的,错的是老狼,老狼让你们失望了,对不起,请你们原谅。