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    “益德张”书友

    算笔帐好了,对比一下本书中刘备马超在荆州之争中的十胜十败

    天时方面——

    刘备:有大义名份,可以刘琦叔父之名招降纳叛;马超:无大义名份;

    地利方面——

    刘备:有水军近一万,占据水优,水军在荆州地区最为重要,可挟长江控制江南八郡并随意进攻江北地区;

    马超:有骑军约一万,占据骑优,但骑军在荆州地区作用逊于水军,无法进攻江南(也就是刘备可以随便打过去,马超没法打过来);

    人和方面——

    刘备:收买人心的高手,再加上有大义名份,可以招降纳叛,省去不少攻城的消耗;

    马超:……

    向导方面——

    刘备:外来户,但有诸葛亮等荆州士人辅佐,比较明了荆州形势;

    马超:外来户,在荆州基本无人际关系;

    谋士方面——

    刘备:仅飞哥方面就有诸葛亮、庞统、陆逊为谋士,再加上后援的徐庶、鲁肃、张昭……(比曹操的智囊团也不遑多让)

    马超:有一法正而不能尽其才;

    武将方面——

    刘备:仅飞哥方面就有张飞、甘宁、魏延、陈到为大将的豪华阵容,再加上后援的关羽、赵云……(就算曹操亲自出马也不敢轻视)

    马超:马超本人加庞德等将……比起刘备方面还是有一定差距;

    兵力方面——

    刘备:仅飞哥的第一波兵力就至少有步军三万,水军近一万,必要时还能再加派援军;

    马超:共有骑军约一万,步军数千,基本无援军;

    友军方面——

    刘备:可以刘琦名义调黄忠、文聘等名将,江南八郡的兵力参战;

    马超:蔡瑁的兵……有多少战斗力?名将……有游戏里武力上80的人吗?而且还很难相互配合;

    后勤方面——

    刘备:至少有五郡作为补给,再加上无战争威胁的江南八郡,还可用水运调集物资;

    马超:仅上庸一郡,加上江北其他地区也才四郡,再说陆运可比水运消耗大多了;

    整合方面——

    刘备:可借荆州之战使新收的江东将领产生归属感,提高其忠诚度,还可以蔡瑁这个对手来练兵,也能在荆州收到较多的降兵降将,战后对新领地的治理也肯定比马超好,能尽快稳定荆州,形成强大战斗力;

    马超:……

    综合以上十胜十败,刘备出手取荆州绝对比扶植马超取荆州好。所谓“天与不取,反受其咎”。刘备控制了荆、扬二州,绝对比刘备控制扬州、马超控制荆州的组合对曹操的威胁更大。

    总之,即使刘备要扶植马超,最多也就是承诺把原来的上庸再加上荆北新野附近的地盘封给马超,换取他背叛蔡瑁,并为刘备看守荆州北大门。不过这个计划也还得马超识相才行,机率不大。对马超或擒或杀大概才是更合理的发展方向

    “坟地里的幽灵”书友

    这部作品给人一种很真实的感觉,那就是不属于自己的东西决不拿走!其实很多作品都是力求完美的,尤其是三国类的作品,大家都知道,三国的猛将和谋士,都是非常多和非常出色的,出于爱才和想对历史的遗憾进行弥补的一种强烈的感情,很多作者采取的是狮子大开口的方法,把所有的一流甚至超一流的猛将和谋士都收归帐下,其出发点是好的,也迎合了很多读者的心理,但是因为写作功底和逻辑思维的强弱差别,有些显得很真实,有些则过于夸张,那些比较成熟的写法是,在三国乱世的到来之前就来到那里并开始经营,然后在那些猛将或者谋士与他们历史上本来的主公相会之前,或者已经相会但还没建立牢固的感情的时候,挖个墙角,或者直接以某个三国人物的身份把本该属于自己的人才拉到手,再采取上述的挖墙脚方式,而比较幼稚的写法是,无论敌方的人才是否对于自己的主公忠心,都只凭一张三寸不烂之舌说的对方涕泪交流,自动认错和归顺,虽然都有贪多之嫌.但是前者更加符合逻辑,而这部作品的主角本身就是从中途加入的,只不过是以张飞的新生重新复活,而面对众多的优秀人才,则有一种理性的取舍,比如曹操手下的郭嘉张辽等人,郭嘉曾被俘虏,但是却最终被放回去了,一是因为这本身就是个战争交易,二是郭嘉对于曹操的忠诚是决不会轻易降低的,除非是曹操本人投降,而张辽,更是个忠诚血性的武人,没有投降得道理,所以悲壮的死是他的最好归宿,而孙吴的太史慈周泰和周瑜等人,周泰先不说,另外两个人与孙策的关系绝对非同一般,两人身负重托,决不可能投降的,所以也只能以悲壮的死来结束,这虽然看起来十分的悲伤,失去了皆大欢喜的完美,但是却换来了整部作品的完整和严肃,令一切都符合常理,再加上作者优秀的文笔描写,使得作品在不完美之中获得一种残缺之美和另类的完美,而且作为蜀汉本身,他就是在不断向着完美迈进,记得当初张飞立誓的时候,他说一定要改变他两个兄长那悲惨的结局,那么,这是不是就是对完美的一种追求呢?而且,我想,在这个新的张飞的努力下,庞统的落凤坡之殁,关羽的麦城之败,魏延的冤屈而死,诸葛亮的‘出师未捷身先死,长使英雄泪满襟‘等等蜀汉英杰的那些令我们遗憾的结局是一定会改变的,至少我们所衷爱的蜀汉走向了完美和一统,这是不是可以弥补我们心理的些许遗憾呢?

    此外,我们的主角张飞也成了一个完美的猛将,超一流的武力,至少达到一流水准的谋略,还有那颗虽然变得异常沉稳平和,不再暴躁凶悍,却仍然火热的心,这个张飞是我所见过的最令人亲近和喜爱的张飞,也最最令人崇拜,这个主角的刻画,无论是从其在战场上的表现,还是其心理的细节描写,作者都是成功的,因为他已经彻底取代了张飞在我心中的形象,不知道为何,竟然如此的真实和亲近……

    固然,这个张飞是令人尊敬的,但是更令人尊敬的是我们的作者,因为他的生花妙笔,重塑了一个伟大的张飞,由此可见,作者对于这部作品的用心,在此,感谢作者的付出!!

    “191919”书友与“益德张”书友

    另外,对于刘备一方而言,现在就进取荆州真的是一件好事情么?

    江东初定,虽然说平定的过程算是比较顺利,刘备一方也没有受到太大的损失。但是要完全消化这一役所得的好处,要扩军备战、安抚人心,才是眼下刘备一方最重要的事情,而这些都不是短时间内能完成的。

    在这样的情况下,得到荆州,刘备一方就将在整体实力仍然大逊于曹操的时侯又在另外一条战线上直面曹操的压力,外交上更加少了很大的回旋余地,从战略上讲应该是弊大于利的。

    个人认为,对刘备一方而言,此次荆州之乱,便宜是肯定要占的,如取回让给荆州的江东三地。但荆州一地,却暂时不需动手,最好的对策是能够扶持一个亲刘反曹的荆州政权。从这一点来说,甚至都未必需要帮助刘琦,马超恐怕才是最好的选择,到时只要和他定下一个共同抗曹的盟约,再把和他老爸的衣带诏拿出来说说事,这个二百五铁定会挡在抗曹第一线的,再加上有了法正,实在没有比这个更好的“炮灰”人选了。

    孔明战略大局观天下无双,不应该看不清形势吧?

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    基本上同意。一口吞下刘琦不太现实,最好的对策是扶持一个亲刘反曹的刘琦半傀儡政权。

    不过刘备和刘琦是盟友关系,不帮刘琦而帮马超就没有大义名分了。而且最重要的是:刘琦比马超好控制得多,而且控制了刘琦安定荆州局面要顺利得多。马超毕竟是外来户,帮他没什么好处,不能收则杀之。

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    完全消化江东平定所得的好处,扩军备战、安抚人心,的确很重要。要是刘表晚点死就好了。

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    不然,刘琦固然是比马超要来得好控制,但现阶段刘备并不需要对荆州控制得多好,只需要在抗曹这一点上有着共同的认识就够了。就这一方面来说,我想马超绝对比刘琦抗曹的决心更加坚定吧?而且,刘琦手下也是有能人的,如今历史已经改变了,焉知刘琦不会同样想到在曹刘之间做平衡呢?这绝不是刘备想看到的,而马超就不同了,以他的自负和仇痕,虽然有法正在,也不可能动摇他抗曹的决心,换言之,让马超取荆州,在任何情况下都不会出现战略上的变化。

    而且,从长远看来,让马超这个外来人得了荆州,相比于名正言顺的刘琦而言,岂不更加有利于他日刘备入主荆州。否则的话,要么就是刘备不顾名声,要么就是祈祷刘琦能够和历史上一样早死,两者都很被动。

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    马超是比刘琦抗曹的决心更加坚定,但再坚定,比起通过控制刘琦来对荆州控制,还是刘琦好。而且刘备和刘琦是盟友关系,不帮刘琦而帮马超就没有大义名分了。马超这个外来户得了荆州,需要更长时间来稳定局势,而刘琦却名正言顺。从长远看来,马超取荆州,若强,刘备更没有入主荆州机会,若乱,会拖刘备后腿,老曹不会给刘备更多时间了,因而刘琦更有利于刘备入主荆州,搞成半傀儡刘琦政权就行,总之把荆州抓在自己手里比给马超好。对新收的江东将领而言,打荆州也可以凝聚他们,试想一下,甘宁蒋钦他们并肩殴打黄祖之后,战友情就建立起来了。

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    不对,刘备当然不用去帮马超,只不过稍微留点手,让刘琦输给马超就是了,必要的话还可以在刘琦兵败的时侯救下他的性命,把他掌控在自己手中,为将来入荆州伏下一枚棋子。

    马超能不能稳定荆州并不重要,他稳定不了才好呢。以马家现下的实力,再加上法正相助,马家至少能在取下荆州后不被人翻盘,能让他们有一个对抗曹操的地盘,这就足够了。

    至于说什么马超变强了怎么办?真真是杞人忧天。有一个前提要搞清楚,马超也好、刘琦也罢,对刘备而言仅仅是一个“炮灰”的作用。马超再变强,总不至于认为他能够最终打得赢曹操吧?他们只要能够耗掉曹操更多的时间和实力,就完成了刘备对他们的“期望”了。所以短期内,他们实力越强就对刘备越有利。说白了,现在就是要给马超一块地,让他去和曹操拼,如此而已。刘备不需要现在就要对荆州有什么控制权,只要能肯定荆州会坚定不移地打曹操而且打得大、打得火,这才是最好的。

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    荆州之争,主角注定了最后是曹刘双方。马、刘二人,只是棋子而已。最有用的棋子,不见得是最听话的棋子,而是能够换来最大价值的棋子。

    刘琦生性软弱,手下又不乏智谋之士,一旦与曹操交手,未必会出死力,甚至如果情况发生变化有条件的臣服于曹操也不是不可能。单凭这一点,从战略上马超就不会有任何变化发生,而且马家的短期杀伤力绝对远在刘琦之上。至于说到长期发展,老实说,无论是马超还是刘琦,与曹操相抗,他们根本就没有什么长期可言。所以最好的结果就是,马超取得荆州,刘备一方面收留刘琦,一方面与马超定下抗曹联盟。在曹马对战时,有限度的支持马超。这样马超若败,曹操所耗去的力量也远过于对战刘琦。马超若胜,他的根基依旧未稳,刘备就可借刘琦之名入主荆州。

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    注册时间:2003-12-1814:37:067楼,发表于2007-3-2719:42:56|回复|刷新|转发|举报|返回——

    此次荆州大乱,无论胜败,刘家实力大损,哪里还当得住曹操?主角犯了一个非常大、非常短浅的战略错误,他没有搞清楚荆州政权对刘备的意义。应该首要考虑的不是将来怎么方便去自己去夺,而是档住曹操,从这一点出发,荆州的这一个临时的政权在短期内的战斗力、爆发力越强越发,反正也是铁定挡不住,自然是能拼多少就拼多少。

    如今刘琦与马超,对于荆州而言,一个是有名无实,一个是有实无名。何者对刘备有利,再清楚也不过了,有实,便更利于消耗曹操的力量,无名,则更利于刘备他日入主荆州。真让刘琦得了荆州,也是半死不活了,到时曹军南下,人家无怨无仇的也不是傻子,难道还会拼了命地去为你刘备做“炮灰”不成?所以,现在刘备既然已经为刘琦解了水上之围也就尽了道义,接下来终究还是要让马超上位去拼命,最多意思意思接了刘琦到寿春也就是了。老是说控制荆州、控制荆州,与曹操一决胜负之前不过是个鸡肋,控制得那么好干什么呀?

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    注册时间:2005-5-614:22:298楼,发表于2007-3-2723:48:51|回复|刷新|转发|举报|返回——

    ——你忘记了刘备和刘琦是盟友关系,不帮刘琦而帮马超就没有大义名分的事,即使稍微留点手,让刘琦输给马超,马超才多少部下?又是个外来户,怎么可能短时间内控制荆州来消耗曹操的力量?让马超帮忙控制荆州来消耗曹操的力量,还不如主角自己干呢,比马超干得更好。何来“换来最大价值的棋子”之说?如果“以马家现下的实力,再加上法正相助,马家至少能在取下荆州后不被人翻盘,能让他们有一个对抗曹操的地盘,这就足够了”,那主角自己来不是可以更好?“只要能肯定荆州会坚定不移地打曹操而且打得大、打得火”,那主角自己来更能达到这个目的。

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    注册时间:2003-12-1814:37:069楼,发表于2007-3-280:12:47|回复|刷新|转发|举报|返回——

    你忘记了刘备和刘琦是盟友关系,不帮刘琦而帮马超就没有大义名分的事——我说过了,不用明着帮马超,刘琦本来就斗不过他。至于对刘琦,我也说了,为刘琦解了水上之围也就尽了道义,接下来终究还是要让马超上位去拼命,最多意思意思接了刘琦到寿春也就是了。

    那主角自己来不是可以更好?“只要能肯定荆州会坚定不移地打曹操而且打得大、打得火”,那主角自己来更能达到这个目的。——搞搞清楚,一开始个人就说得很清楚了,前提就是不能自己来,因为现在要保存实力、争取时间,还腾不出这个手来。马超也好、刘琦也罢,对他们的定位就是“炮灰”和“挡箭牌”,当然是越强越好。自己上?自己上了那还能叫“炮灰”么?