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引用39楼傻仔的话

照如此意思,回到识人之才这个论点先,你意思就是认识哪个是有才的就有用咯,请你要清楚,分两种如果
如果其一:融他知他有才而不能善用,可见其能力还是一般,不是太史慈能够尽才的人,就算如此留下他也不是很难吧,这个也没办到(可以看出他的远见啊,服了他),为魏拉什么才啊,又说到祢衡,不好意思,偶不是有心的

孔融知道太史慈有才,所以才会时常命人送东西给他母亲。说是收买人心?孔融对郡下的老百姓难道就不好吗?也好啊。但是对太史慈的母亲更好,不为别的,只为敬重太史慈是一个人才,所谓收买人心,只是为了能够留下太史慈。到最后虽然不能留下太史次,不是说孔融没有识人之能,只因为太史慈别有他求。如果对方硬是要说这个是孔融的无能,那么请问张松千里迢迢为曹操送来益州,曹操为什么拒之门外呢?还对张松百般刁难,乱帮打出军校场,如此看来,孔融比曹操可强多啦。刘备当初看到赵云就赞不绝口,但是能够当面要求赵云追随刘备吗?不可以的。当时的世界讲究的是忠孝礼义,所以众人皆把忠放在首位。孔融不能留下太史慈,就像曹操留不住关云长,是一个道理,对方应该能够明白了吧。曹操对关羽如此好,三天一小宴,五天一大宴,可是最终还是留不住关羽,可是曹操没有杀他,所以到了华容道,关云长为了义气而放了曹操一马。难道关羽与曹操的政治分歧不比孔融于曹操的政治分歧大吗?关羽和孔融对于曹操来说,哪个更有威胁?为什么关羽没死而孔融死了呢?所以我方认为,孔融之死于政治倾向无关,只是因为个性比较刚强,而曹操又是受人挑唆才死的。就像蒋干中了周瑜的群英会之计,使得曹操杀了蔡瑁张允,但是曹操杀完之后立刻马上后悔了,可是悔之晚矣。蔡瑁张允对于曹操来说可是83万大军的半条命啊。而我们现在讨论的孔融的问题也是一样,孔融对于曹操来说,代表了曹操到底是汉相还是汉贼,如果是汉相,那么天下有识之士才会源源不绝的来投靠曹操,如果是汉贼,天下必将群起而攻之。杀孔融之前,曹操平定了北方,杀孔融之后,孙刘两家联合,打破曹操于赤壁。试想一下,如果当时曹操代表的仍然是汉廷,代表了朝廷来收服刘表和刘备,孙权会答应曹操的请求,会猎于江夏吗?只因当初曹操已经露出了篡逆的真面目,而导致了孙权与刘备的结盟,关键在于杀了孔融,杀了忠于汉廷的忠臣。由此可见,曹操杀孔融对于曹操来说,弊大于利。
再举个例子:
曹操命人将徐庶之母带至许昌,要徐母写信唤徐庶前来许昌投靠曹操,可是当时徐母不从命,还取石砚打曹操,曹操当场就要杀徐母,可是程昱却说:“
今徐母触忤丞相者,欲求死也。丞相若杀之,则招不善之名,而成徐母之德。徐母既死,徐庶必死心助刘备以报仇矣……”。连程昱这个曹操的谋臣都知道杀了这样一个人会有什么结果,难道曹操自己不知道吗?杀孔融的后果比杀徐母的后果不是要更加严重吗?
对方说孔融为曹操出过什么力?听我道来。

曹操命刘岱、王忠前往徐州讨伐刘备,后兵败回许昌,曹操欲斩之,孔融谏曰:“二人本非刘备敌手,若斩之,恐失将士之心。”操乃免其死,黜罢爵禄。欲自起兵伐玄德。孔融曰:“方今隆冬盛寒,未可动兵,带来春未为晚也。可先诗人招安张绣、刘表,然后再图徐州。”操然其言,先遣刘烨往说张绣。
由此可见,曹操对于孔融的建议,还是比较能够接受的。而且孔融的建议在当时来说是正确的。因为那个时候正值袁绍亦遣人来招安张绣,而张绣权衡利弊之下,归顺了曹操。如果不是孔融的建议,张绣就可能投靠袁绍了,那么后来的官渡之战也就不那么容易取得胜利了。
操即命修作书诏安刘表。贾诩进曰:“今刘景升好结纳名流,今必得一有文名之士往说之,方可降耳。”操问荀攸曰:“谁人可去?”攸曰:“孔文举可当其任。”操然之。攸出见孔融曰:“丞相欲得一有文名之士,以备行人之选。公可当此任否?”融曰:“吾友弥衡,字正平,其才十倍于我。此人宜在帝左右,不但可备行人而已。我当荐之天子。”于是遂上表奏帝。
由此亦可见,当时曹操和众臣都认为文名之士非孔融不可,孔融之名由此可见。我们也可看出,孔融对于曹操来说就像现在的人事部主管一样,征召人才,推荐人才。只不过弥衡本不愿为曹操效力,故此招来杀身之祸。若要说弥衡真的没有本事,怎会击鼓《渔养三挝》使得坐客莫不慷慨流涕,岂会是徒有虚名?
徒有虚名只是世人对于他的片面评论。
孔融对于曹操的贡献远不止这些,我们只是举出部分例子,而书中也不可能完全记载,但是有一点我们可以肯定,孔融在曹操的眼中,绝对不是一个一无是处,毫无用处的人。能够为曹操出谋划策,能够为曹操举荐贤才,这样的好处远远大于对方所说的那些坏处。所以说,曹操杀孔融实在是弊大于利。


如果其二:则是他根本没有识人之才,当时他纯属是对一位老妇人的安慰,嘿嘿,开玩笑,这是为了安抚民心,才能一般,还以为民心能9一切,曹魏不得用也,政策不符合

曹操不需要民心?如果曹操不需要民心,何必断发代首?曹操不需要民心,为何破了下邳而不骚扰民众?民心对于当时任何一个有大志的人不可或缺的,怎么会和曹操的政策不符合呢?孔融安抚民心没有错,而且北海在孔融的治理下井井有条,怎可说一般呢?否则当世怎么会有“孔北海”之说,那就是为了证明孔融治理北海的功绩。
如果其二:则是他根本没有识人之才,当时他纯属是对一位老妇人的安慰你是持这个观点吗?那我们来看看《三国演义》原话原来孔融与太史慈虽未识面,却晓得他是个英雄。因他远出,有老母住在离城二十里之外,融常使人遗以粟帛;原文中已经明确说明,孔融晓得太史慈是个英雄!又怎么纯属是对一位老妇人的安慰呢?
子龙投靠了公孙,最后还不是回到了大耳身旁,慈他在那刘啥没多久,也去了霸王身边(去孔融身边啊...他当时的领地咋了....)
就像慈没多久,退了个管亥就以功成身退为借口去投他人了.......

这个就不用多解释了,上面的回答已经说得很清楚了。

喜鹊说了
在政治上无论哪一位领导人如果想得到发展,他就不会因为个人恩怨而去杀掉一个对自己政治有帮助得人.但是那个人却死了,为什么

杀掉一个对自己政治有帮助的人?别人不会,曹操会。君不见刘馥、蔡瑁、张允等人乎?为什么死了?刘馥只因说了实话,蔡瑁、张允只因曹操中计。而孔融之死,只因曹操听信小人谗言。可是这些人死后,曹操后悔过吗?有后悔过。但是为时已晚。不知喜鹊所说的是为什么?如果说是因为那个人已经没有了利用价值,那么我想请问喜鹊,孔融对于曹操的利用价值是什么?如果是因为孔融之名可以引来更多的人才,那么当时的曹操人才已经过剩了吗?没有吧。想要一个徐庶还要千方百计,弄来了还来个终生不设一计。想要庞统,却给自己一个连环计。想要一个赵子龙,却赔进去五十三员大将。以为蒋干可以说服周瑜来降,却把蔡瑁、张允都给赔进去了。以为黄盖真心来降,却把八十三万大军付之一炬。如果曹操真的猛将如云,谋士如雨,还会犯这些错吗?
你也说他打自己嘴巴,他会如此笨吗?
时机已到,汉室遗根该除!!

时机已到?难道孔融还有能力推翻曹操的无上权利?连皇帝都办不到的事情,孔融可以办到?曹操在汉廷的实力早就根深蒂固,要杀孔融早就可以杀了,何必等到现在?所以不是因为时机已到,汉室遗根该除才杀孔融的,孔融对于曹操来说也不是没有利用价值了,而是曹操听信谗言杀了孔融。
第一楼
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Originally posted by 花花喜鹊 at 2005-4-23 12:15 PM:


他代表的不是汉,是自己,如果不这样,曹魏天下怎能建起来.
刘备代表汉,曹操认他是死敌.孔融代表汉,对于曹操来说,那就更应该死.


请问曹操是否说过,我不代表汉,我代表曹家?
诚如诸位所说,有很人去投奔曹操,但是为什么去投奔曹操,不去投奔别人呢?
我来回答一下:先看看《三国演义》第五回
操置酒张筵,拜请卫弘到家,告曰:“今汉室无主,董卓专权,欺君害民,天下切齿。操欲力扶社稷,恨力不足。公乃忠义之士,敢求相助!”卫弘曰:“吾有是心久矣,恨未遇英雄耳。既孟德有大志,愿将家资相助。”操大喜;于是先发矫诏,驰报各道,然后招集义兵,竖起招兵白旗一面,上书“忠义”二字。不数日间,应募之士,如雨骈集。
因为曹操明确说了,他代表的是汉,要除掉国贼,所以有很多人响应!
陈宫的例子相信大家都还记忆尤新吧!他当初想帮助曹操,是为了什么,后来又弃他而去,又是为了什么?
再看看第二十四回:却说曹操见了衣带诏,与众谋士商议,欲废却献帝,更择有德者立之。程昱谏曰:“明公所以能威震四方,号令天下者,以奉汉家名号故也,今诸侯未平,遽行废立之事,必起兵端矣。”操乃止。因此,曹操此时必须尊汉!既然孔融代表了汉,那曹操又为什么要杀他呢?留下他正好可以向天下人说明,他是代表汉的!
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回永沁姐姐51楼

姐姐说孔融证明了曹操是汉相还是汉贼……
可是说白了……天下群雄当时谁不明白曹操是汉相还是汉贼?~~~
难道还会盲目地只看孔融?~其实根本说来,天下人只要是有识之士~都会明白……曹操的身份……而且~姐姐能列出一些文献记载关于“曹操在杀了孔融之后,人才短缺”吗?~事实证明~曹魏还是聚集了当时最庞大的谋士将帅群~人才并没有因此而流失……
另一方面,姐姐说如果曹操不杀孔融,孙权就会归顺,可是可能吗?~孙权可不是傻子……
他父兄三代基业~难道就这么随便抛弃?拱手相送?不会吧?~怎么也是鼎足三分的其中一国的领袖……不管如何~刘备孙权在曹操大军压境之下,都会做出联盟……而且他们心里都明白~无论曹操杀不杀孔融,甚至杀不杀献帝~他都是汉贼,都是敌人!敌人的敌人就是朋友,他们都有一个共同敌人——曹操,因此孙刘结盟自然成立。何来又与孔融相关呢?~

关于徐母~只不过是因为他跟徐庶有亲属关系~
所以杀了他会导致徐庶的不归顺~~跟杀孔融根本就是两种情况~难以混为一谈……
再说~如同我上面所说~杀孔融并没有导致曹家的人才流失……而且这么一个叛逆异见分子,对魏国日后的基业始终是一个威胁。杀了他既然没有太大的损失,魏国内部也不见得有什么异样,国内外也没有以“孔融”为名号起兵造反~可见杀之并不是弊……而对魏国日后的建立与当时曹操控制朝廷来说,是一个“利”~

没错,孔融的确有其才能,能任高位者~谁无能乎?~可是姐姐说孔融能为曹操出谋献策,举荐贤能~我看未必,首先“为曹操”三字就有问题。他并不是为曹操~而是为汉室……对曹操可能有一时之利~但是长远看来,绝对是个祸害~更何况,在曹操身边的智囊团内,孔融的才智并不见突出……

关于姐姐所说的太史慈的问题,我想说一点的就是。姐姐首先说的,是孔融能为曹家招来人才,可是为什么却招不来太史慈了。姐姐说的对,就是因为孔融非太史慈所求。~~太史慈是另有所求。~这里可以证明的是,天下真正有识之士来投曹操的~看的,从来都是曹操这个名字,而不是孔融!为什么?~曹操才是真正能让他们一展抱负!孔融?~只不过是一个幌子~再说~曹操要孔融,但求是博虚名~实在来说,人事主管?~哈哈~孔融在曹操心中并没有这个分量~孔融其实在当时曹操以及其智囊团心里面,只不过是一个棋子~用完即弃的棋子~当时孔融所招来的,多是一些儒生~~这些儒生说到在乱世,根本难以帮助曹操完成大业,这里看看刘表。他是重名士,可是这些他所看重的名士,能为他得到什么?~后果不用我说了吧?~曹操并不是刘表这种人,他真正所要的人才并不是孔融所招来的人~而是真正跟他抱负相同的~如郭嘉之流!
乱当用法!大开大合整治天下,方以仁政教化天下 ~~此乃曹操的宏愿!而他自己,正是担任了这个大开大合整治天下的角色 。这里顺道插一句,后来曹丕、曹植争太子位,大家都知道曹丕刻薄寡恩,可是机心很重~而曹植则仁义道德,翩翩君子。曹操1开始有心培植曹植,不过是因为,在他平定天下之后,曹植就是他心目中继承的明君仁君。可惜的是终曹操一生,始终未能平定天下~~才不得而传位曹丕~~希望以曹丕奸雄之才~致力于平定天下……

最后一点,姐姐提到喜鹊所言的杀人论~~
我有点补充~~
姐姐说别人不会曹操会,诸葛亮如何?~李严、廖立等,岂不是如此?~
这些人并不是没有用处,可是因为长远看来,还是不得不除~~
姐姐说曹操早已控制了朝廷~可是诸葛亮何尝不是控制了整个蜀国的命脉?~
为什么还要杀那些人?~因为确保万一!因为他们始终是一锅粥里面的老鼠屎!
因为曹操、诸葛亮都是有很大抱负的人,而他们的抱负,是不容许有这么一颗老鼠屎的存在!
人才,是不会说过剩的~从来不会~等同如时下女性减肥~谁会说足够?~
人才招募是一个永恒的课题~~曹操着重招募人才并不代表他身边缺少人才~不要忘记~~
一方面他拥有了当时天下的最庞大智囊猛将团~另一方面他控制了当时天下的中心,人才辈出之地~这个在后来得到证实~后期蜀吴都出现了后继无人的局面~而魏国~始终不断涌出人才~

如我上面所说,孔融对于曹操来说不是没有用处,可是并不长远。曹操是一个完美理想主义者~是不会容许这么一个祸害存在……始终,或许~其实姐姐根本不明白曹操的世界吧~……
hoho~~
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Originally posted by 永沁 at 2005-4-24 12:27 PM:


请问曹操是否说过,我不代表汉,我代表曹家?
诚如诸位所说,有很人去投奔曹操,但是为什么去投奔曹操,不去投奔别人呢?
我来回答一下:先看看《三国演义》第五回
操置 ...


关于这里我要说一点~
留下孔融~那么究竟是孔融代表汉家~还是曹操?~
天无二日,国无二主~~~
要代表汉家~曹操自可代表!用孔融~岂不是有损自己的地位?~~
既然孔融一个已经可以代表汉家,那么世人就会问,还要曹操来干什么?~为了曹家~
曹操不可能不做一些事情……

另外~我看姐姐还是不明白当时的情形~~
为什么那些人才,要去投奔这些军阀,而不是朝廷~直接去朝廷不是更直接地帮助了朝廷?~因为他们都明白,汉室不可兴~
1开始打汉室名号~的确会得到人才的投奔~可是到了赤壁时期~
汉室的衰弱~已经更加明显~天下英雄更加不会为了这么一个没落王朝奋斗~
为什么不在乱世创自己的事业?~
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1,汉室不能复兴,孔融是曹家大业得绊脚石。杀之当然对曹魏有利。收杀鸡警猴之效,更难中央集权!
汉室不能复兴,孔融是曹家大业的绊脚石
既然曹家的大业是复兴汉室,孔融怎么会是曹家大业的绊脚石?
收杀鸡警猴之效,更难中央集权
杀了孔融,更难中央集权,魏军主帅说的真对,曹操如果想要把权力都集中在自己的手上,当然不能杀孔融咯。如果魏军主帅想说的是杀了孔融,曹操可以更加快把汉廷的权力集中到手中,那还差不多。不过当时曹操已经是“挟天子以令诸侯”,可谓大权在手,何必要杀孔融呢?只有让世人觉得曹操没有容忍之量,只有让有识之士望而却步,更让天下群雄有群起而攻之的借口,正所谓树大招风啊。

2,孔融徒有虚名,杀之决不会止天下英杰来投的脚步。有识之士都明白孔融徒有虚名!
孔融徒有虚名……有识之士都明白……
谁说孔融徒有虚名?有识之士是谁啊?

3,维护曹家威严,孔融多次留难曹操,破坏曹家威严,杀之可也!
维护曹家威严
曹操当时的战略思想是“挟天子以令诸侯”,他必须把汉廷捧得高高在上,才能够以天子之名来号令天下,又岂能让世人觉得曹操有篡逆的想法。可是杀了孔融,只会让世人觉得曹操的确已经不把汉室放在眼里,那天子之名又何必听取呢?这与曹操当时的本意是大相径庭的。孔融当时代表的就是汉室,杀了孔融就是放弃了“挟天子以令诸侯”的战略思想,而杀了孔融所带来的后果就是——诸葛武侯舌战群儒之时曾经提到:
“薛敬文安得出此无父无君之言乎?夫人生天地间,以忠孝为立身之本。公既为汉臣,则见有不臣之人,当誓共戮之,臣之道也。今曹操祖宗叨食汉禄,不死报效,反怀篡逆之心,天下之所共愤。公乃以天数归之,真无父无君之人也!不足与语,请勿复言!”薛综满面羞惭,不能对答。
以诸葛武侯的一番话,我们不难看出,曹操在暴露了篡逆的本性之后,天下有识之士(诸葛亮算是代表人物吧)对其的看法是“无父无君”四个字。这对曹操的“挟天子以令诸侯”战略思想是一个沉重的打击,把曹操辛辛苦苦建立起来的汉臣相的形象完全毁灭了,因此带来的后果就是天下群侯群起而攻之,造成了孙刘两家结盟,曹操兵败赤壁。
所以说曹操杀孔融只是泄一己之恨,而把他的雄图大略置之脑后了。对于曹操来说,杀了孔融对他是弊大于利。

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1,汉室不能复兴,孔融是曹家大业得绊脚石。杀之当然对曹魏有利。收杀鸡警猴之效,更难中央集权!
汉室不能复兴,孔融是曹家大业的绊脚石

既然曹家的大业是复兴汉室,孔融怎么会是曹家大业的绊脚石?

答:公主有没有理解我王的意思,况且曹家的大业不是复兴汉室,他是要取代汉室啊!!他绊脚石自然是成了,他的敢言以及对汉朝皇帝的效忠,最后使他丢了性命。当时的曹操虽然很景仰他的学问才干,但是孔融的名气,却使野心勃勃图谋推翻皇帝的曹操,感到担忧。由于担心孔融会破坏他的计划,所以就杀了他,这利绝对大于敝

收杀鸡警猴之效,更难中央集权
杀了孔融,更难中央集权,魏军主帅说的真对,曹操如果想要把权力都集中在自己的手上,当然不能杀孔融咯。如果魏军主帅想说的是杀了孔融,曹操可以更加快把汉廷的权力集中到手中,那还差不多。不过当时曹操已经是“挟天子以令诸侯”,可谓大权在手,何必要杀孔融呢?只有让世人觉得曹操没有容忍之量,只有让有识之士望而却步,更让天下群雄有群起而攻之的借口,正所谓树大招风啊。

答:更难中央集权?群雄剩下多少个,敢于对抗曹操的有多少个?害怕曹操的有多少个?天下群雄有群起而攻之的借口?当时官渡战响应袁绍的有多少位?树大招风....有识之士单单就看个孔融就望而止步?不太合理吧......杀鸡警猴之效我们不能否认,这绝对是有的.

2,孔融徒有虚名,杀之决不会止天下英杰来投的脚步。有识之士都明白孔融徒有虚名!
孔融徒有虚名……有识之士都明白……
谁说孔融徒有虚名?有识之士是谁啊?

公主啊,孔融确实在文学方面有点作就,我王已经是楼上说了,但是面对其他智谋..内政,他还不是很行的,反而政策对于曹魏没效,纳之无用,更当面辱操,留他留下来缩短曹公的命啊

3,维护曹家威严,孔融多次留难曹操,破坏曹家威严,杀之可也!
维护曹家威严
曹操当时的战略思想是“挟天子以令诸侯”,他必须把汉廷捧得高高在上,才能够以天子之名来号令天下,又岂能让世人觉得曹操有篡逆的想法。可是杀了孔融,只会让世人觉得曹操的确已经不把汉室放在眼里,那天子之名又何必听取呢?这与曹操当时的本意是大相径庭的。孔融当时代表的就是汉室,杀了孔融就是放弃了“挟天子以令诸侯”的战略思想,而杀了孔融所带来的后果就是——诸葛武侯舌战群儒之时曾经提到:
“薛敬文安得出此无父无君之言乎?夫人生天地间,以忠孝为立身之本。公既为汉臣,则见有不臣之人,当誓共戮之,臣之道也。今曹操祖宗叨食汉禄,不死报效,反怀篡逆之心,天下之所共愤。公乃以天数归之,真无父无君之人也!不足与语,请勿复言!”薛综满面羞惭,不能对答。
以诸葛武侯的一番话,我们不难看出,曹操在暴露了篡逆的本性之后,天下有识之士(诸葛亮算是代表人物吧)对其的看法是“无父无君”四个字。这对曹操的“挟天子以令诸侯”战略思想是一个沉重的打击,把曹操辛辛苦苦建立起来的汉臣相的形象完全毁灭了,因此带来的后果就是天下群侯群起而攻之,造成了孙刘两家结盟,曹操兵败赤壁。
所以说曹操杀孔融只是泄一己之恨,而把他的雄图大略置之脑后了。对于曹操来说,杀了孔融对他是弊大于利。

答:我慢慢的来回答这个问题

1:曹操当时的战略思想是“挟天子以令诸侯”,他必须把汉廷捧得高高在上,才能够以天子之名来号令天下,又岂能让世人觉得曹操有篡逆的想法

这是他当时谋士的战略,前期曹操处于的形势很明显吧,这样做是他野心的第一步.后期了,说就说是魏王,其实已经是皇帝了,谁不知道,当时董承等拿汉帝密诏藏于衣带之中,于是董承召集了一批人准备暗杀曹操,后来事情泄露,董承等人被诛.当时曹操,汉帝已经想诛灭操了,可惜自不量力,把汉廷捧得高高在上摆得高高在上已经没用了,他相当就是天子了,孔融的影响又怎么呢?

2可是杀了孔融,只会让世人觉得曹操的确已经不把汉室放在眼里,那天子之名又何必听取呢?这与曹操当时的本意是大相径庭的。孔融当时代表的就是汉室,杀了孔融就是放弃了“挟天子以令诸侯”的战略思想,而杀了孔融所带来的后果就是——诸葛武侯舌战群儒之时曾经提到:
“薛敬文安得出此无父无君之言乎?夫人生天地间,以忠孝为立身之本。公既为汉臣,则见有不臣之人,当誓共戮之,臣之道也。今曹操祖宗叨食汉禄,不死报效,反怀篡逆之心,天下之所共愤。公乃以天数归之,真无父无君之人也!不足与语,请勿复言!”薛综满面羞惭,不能对答。
以诸葛武侯的一番话,我们不难看出,曹操在暴露了篡逆的本性之后,天下有识之士(诸葛亮算是代表人物吧)对其的看法是“无父无君”四个字。这对曹操的“挟天子以令诸侯”战略思想是一个沉重的打击,把曹操辛辛苦苦建立起来的汉臣相的形象完全毁灭了,因此带来的后果就是天下群侯群起而攻之,造成了孙刘两家结盟,曹操兵败赤壁。
所以说曹操杀孔融只是泄一己之恨,而把他的雄图大略置之脑后了。对于曹操来说,杀了孔融对他是弊大于利。


这个多了些层次的解释,我也来辩一下,不放在汉室于眼中有怎么样?公主说过"操就是汉,汉就是操",我有大权你们就是要服我!孔融代表汉室到讲到诸葛之前我在第一点上讲了,诸葛呢,还不是对无利于他的人喀擦(斩)了.这里好像说得孙刘两家结盟,为的是汉室似的,两家伙哪个没称王(帝)把曹操辛辛苦苦建立起来的汉臣相的形象完全毁灭,这个对他来说已经没用,他是一个注重现实的人,听得出我的意思吧?

所以说曹操杀孔融纯粹为了自己和后代等的利益,而没有把他的雄图大略置之脑后了。对于曹操来说,杀了孔融对他是利大于弊。
[b][color=red]兄:lygxychy 梦风 日记狂人 妹:月天 老婆:兔子 天涯阁:赐天剑[/color][/b]

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回55楼

1,我所说的曹家大业~自然是代汉……汗……
姐姐说杀了孔融~~~阻了人才源头~而且天下群雄都会群起而攻之~~
可是姐姐阿~~没有史籍~这一点很难说明哦~始终~我还没看到有什么书说孔融死后~某某某以“孔融”为旗号起兵作乱~某某某心灰意冷离开曹军阵营等等哦?~
刚才去场外贴看了看~~仲德特别说明了~现在要辨的是杀了孔融造成的结果!好~现在我们来看看杀了孔融,结果如何?~姐姐说~杀了孔融,天下英雄群起而攻之~有识之士离去等等~可是没有实例~~这个论点自然不成立。
而事实证明了~杀了孔融,形势没有因为一个孔融而有太大的变化……反而是朝廷的反对声音少了……

关于汉贼之论~~其实在当时的军阀口中~只不过是你叫我我叫你~互相以次为名号出征而已~~你孙权说曹操汉贼~曹操自然也可以说你孙权自己窝在江东不服号令~~漫天说大话~这个旗号跟佛家的“阿米托佛”,天主教的“god”其实是一样功效~应用于民众,不过是等同宗教形式~让民众觉得自己做的事情是对的~是正义的而已~
事实上,三国里面哪个军阀,真心为汉室?~名号喊得倒响~只不过为自己而已……
谁会为孔融出头?~如果为孔融出头了,日后代汉称帝之时,又该如何?

2,关于第二点我想说的就是,姐姐在前几贴谈到一点:派人去见刘表的时候,曹军谋臣推荐孔融,因为什么?不是因为他有辩才,只不过是因为他的名士口号~~这一点就足以说明一点,孔融在曹军麾下,大多只不过是一个绣花枕头,一个棋子,曹操一直以来根本没有依赖孔融的能力,去达到了什么目标~全部都是靠他自己还有他的智囊团~
因此孔融有能力如否已经不重要,因为他根本不会在曹军阵营里面担当任何重要角色……没有了孔融,曹军里面难道没有名士?当然不是!
有识之士是谁?当时曹军荟萃了些什么人姐姐不会不知道吧?~张辽、贾诩之流?~不是当时顶尖人才?~不是有识之士?~有没有因为孔融而变动立场?~改投敌阵?~
孔融有没有能力不重要~重要的是杀了他,结果并不如姐姐所说的人才流失、群雄起而攻曹。
举一个例子,张松后来还去献宝了~……怎么就人才不来呢?~

3,错!在起兵之初,汉朝的名号依然是很重要~依然可以命令各地军阀!
可是到了后期,谁还听汉朝的号令?~汉朝,只不过是一个名号一样~只要曹操还是汉相,他就还是代表了朝廷,他的军队就还是王师……
另外我想说的就是,谁说孔融代表了汉朝?~他不过是汉朝的一个臣子~代表汉朝的是当时的丞相曹操!~
诸葛亮当时舌战为什么这么说,因为他的主子是以复兴汉室为名号~安能不这么说?~再说,他跟曹操的政治理念本来不同~~更何况,他如果投曹~根本难展抱负~太多对手了阿~既然选择了刘备~自然替他说话!
孙刘联盟,本来就是在利益上面建立~不然为什么后来~曹操未灭~反而他们自己打起来呢?~他们为的,不是汉朝~而且也不是他们群起而攻曹操~而是曹操大兵压境~他们自保而已……
再说,当时曹操南征,刘表集团还是归顺了~




这里说一点,孔融死前,其他军阀都是叫曹操汉贼。孔融死后,其他军阀依旧如此~证明了~孔融的死~并没有导致姐姐所说的转变……反而姐姐所说的,留下孔融,甚至培植孔融的声名,更是对日后代汉甚为不利……试问如果曹操做到这样,那些愿意助曹操开国的人才,还会来么?~


还有,姐姐多番提到三国演义的内容~这里我想说一点,三国演义7分真3分假……此书1开始就主在崇刘贬曹~用1本贬曹的书来谈曹操,难道不是错么?……这样根本就对史实的曹操不公平。既然辨题并没有说明是谈演义~自然而言~我们还是看历史为重!
请姐姐先尊重公平!还曹操一个公平再来谈!
三国演义,大体上是按照了历史,可是里面删改的内容十分之多~
举两个例子,
1,博望坡战役根本就是刘备自己指挥的
2,入蜀之时,诸葛庞统是一起随行的~而且杀张任的是刘备并非诸葛!!


杀了孔融,天下大势并没有因此而变动!反而,为日后代汉之路清除了一个阻碍。自然是利大于弊!
叶的离开,是因为风的追求,还是树的不挽留 茶寮—我的主页: http://johncen.home.sunbo.net

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我考!越看越像吵嘴!俺是斯文人,不玩了

老婆,我们不参加了行不行?有损你的淑女形象阿

蜀国内部出现分歧,这在战争中会经常出现---曹仲德

[ Last edited by 曹仲德 on 2005-4-26 at 08:40 ]
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Originally posted by 诸葛追随 at 2005-4-25 08:42 AM:
我考!越看越像吵嘴!俺是斯文人,不玩了

老婆,我们不参加了行不行?有损你的淑女形象阿


言辞仲然锋利也不过局限于场上……

唉……
不知道说什么好~
只好长声叹息……

请勿在辩论场上谈与论题无关的话语,该话语可在场外参与贴中发。--曹仲德

[ Last edited by 曹仲德 on 2005-4-26 at 08:42 ]
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辩论至目前为止,都极为精彩,可见双方都下了大力,先赞一下
不过也不能无限期的下去,故要设置个截止时间。建议最晚到双五日(五月五日)。

非辩手请勿在此贴发言,请去场外参与处评论、提建议--曹仲德

[ Last edited by 曹仲德 on 2005-4-26 at 08:47 ]
[color=#007fff][天涯阁]——[逍遥律][天翔护法]£飚风[/color] 梦里的风穿越多少时空,撩起的旧日情怀让我感动!

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