Originally posted by 永沁 at 2005-4-22 21:00:
另外，请大家不必到处复制、粘贴了！

大姐～我虽然打字很慢，可是也不屑于用剪刀+浆糊来应付～不要乱说啊
第一楼

曹操就一定要杀了孔融么？假如曹操当时只是将孔融罢官而不是灭满门的话，这样一来肯定比杀了他有益的多，至少不会带来那么多负面效应！
更何况，孔融也只是耍耍嘴皮子，也没干什么事！

     对方的这些话已经开始承认孔融的离去对于曹操和魏国来说却是一件好事.对方的观点已经很明确的表示出曹操杀孔融对于曹魏来说是利大于弊.
     无论古代还是现代,"耍耍嘴皮子"在政治和战争中可不是开玩笑的呀.我国近代文豪鲁迅先生曾指出"孔融的性情和主张都是相当乘僻的".大家想想同一职业的人对同一职业的人的了解应该高于旁人.。毛泽东曾说，卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢。罗贯中先生不可能为了写一篇<<三国演义>>而把孔融给虚构了吧?
   有了他们的评价,说服力还不够吗？

   大家都知道中世纪是专制时代，但是对方不要忘了辩题曹操杀孔融对于曹魏来说是利大于弊，还是弊大于利.这是在让我们证明孔融是否能为曹魏做出贡献，但是他死了，为什么？1.上战场英勇杀敌吗？回答：不是。孔融在反对曹操进攻刘备，长叹曰：“以不仁征伐至仁，安有不败乎？”2.他是为曹操分忧吗？回答：不是。曹操禁酒，本是乱世中节约粮食的正确措施，他却讥笑曹操：“纣以色亡国，今令不禁婚姻。”
   有了这些，说服力还不够吗？

为了诸葛这个姓，俺加入了蜀国，为了亲爱的老婆，俺做了这大将军。

这次紫宣出差，俺替补一下，给老婆客串摇旗呐喊的小兵吧。老婆，让咱俩并肩作战！

关于什么是辩论这个问题，俺现在是越看越不明白，咋么一场辩论就成了粘贴大赛了哩？到处贴的是红红黑黑密密麻麻的，看滴人头昏脑胀、眼花缭乱滴，俺是除了想睡觉，木有其他感觉了。

到底是辩论大赛还是手工劳作啊？引经据典、沾来贴去是一篇一篇的，同志们都还忙滴是一塌糊涂。估计这一场比赛下来，各大搜索引擎公司上市股票要跃升好几十个百分点。

俺这人实在，木看过《三国志》，说句实话就是喜欢《三国演义》。里头人多，热闹！

木有什么，小兵木文化很正常滴事情哈。俺从来都不按套路出牌滴嘛！

介次看到辩论题目，俺就想先笑笑再说，不是笑题目哈，小曹别担心，俺是看到曹操同志就想笑，破船不要乱扔东西哈。俺一看到曹操同志，就想起赤壁之战，曹操同志屁股蛋被烧得跟两黑锅底似的，那脸就好像山西煤矿刚出来的矿工，就介样子，还不忘了在逃跑的时候给粉嫩扑扑的周瑜和孔明二人来个“三笑留情”，绝对具备了成为一代笑星的优良潜质。俺每次想起来就笑滴跟娃哈哈果奶似滴。

好！闲言碎语不要讲，咱表一表北海的孔家郎。

介个小孔同志出生于书香门第，从小便受到良好的家庭教育，孔融让梨滴故事更是千古流传哈，直到现在，妈妈们还不忘了用介个故事教育小朋友们学会谦让。

孔融小朋友灭有因为受到大家的表扬而沾沾自喜，而是一直在某些人“小时了了，大未必佳”的评语鞭策下，不断虚心学习，茁壮成长。终于成长为当时家喻户晓一代名士。

孔融同志谦谦君子的形象在当时已是深入人心鸟。他为人谦逊有礼，事亲至孝，待友真诚，乐善好施，广交天下英杰。

在生活作风上，孔融同志从不乱搞男女关系，不抽烟，少喝酒，不作女干犯科，不偷不抢，不杀人不放火。

在担任北海地区一把手期间，刚正不阿，雷厉风行。对内搞好经济发展，对外搞好团结协作，在地方政治建设工作过程中，显现出杰出的领导才能，为地方建设作出了巨大的贡献。真正做到了精神文明物质文明双丰收！深受北海地区人民爱戴。多次受到中央领导的大力表扬。

但！——是！正是这么一位值得大家学习与拥护的国家栋梁，却在正值英年之时，被一个野心勃勃、气量狭窄的银以莫须有的罪名残忍滴杀害了。介个银就是——曹操！

同志们，乡亲们！你们说这样还有天理吗？！如果天下落入这样一个银手里，俺们还有好日子过吗？俺们能答应吗？！nnd,俺们还能让这个残忍的银继续嚣张下去吗？！

不能！绝对不能！拿起你们手中的武器，俺们要为孔融同志报仇雪恨！和曹操那小白脸拼了！！


以上，是民众的呼声。

再简单说说曹操同志。介位同志，深明表面功夫的重要性。礼贤下士的口号喊滴是岗岗滴！引得众贤纷纷来投。然而，除了他家亲戚，最后真正得到善终滴又有几人？

即便是跟随他多年，多有功绩之人，也能因为说了一句他认为不吉利的话而被他以酒醉为掩护，一槊送去见了阎王。何况，孔融同学为人耿直，坚持己见，让介个曹操同志下不了台啊，自然而然就被随便安了个罪名干掉了。


大家也都不是傻子，杀一个是偶然，杀两个是碰巧，杀了三个，谁还想望刀口上撞哩？

司马懿作为三国时期为数不多堪与诸葛亮做对手的高人，深刻认识到了曹操同志的本质，几次拒绝了在曹操手下办事，却被曹操威胁恐吓，连拉带拽给拉了壮丁。好在他认真总结了前人的教训，本着好好生生做人，认认真真做事的原则，埋头做好本职工作，从不轻易露脸说话。最后才能侥幸在曹操孙子手上讨了点好，不容易啊！

三国时期，真正是个以人为本的时代，缺少了人才，事业自然举步为艰。正是看透了曹操同志狭窄的胸襟，众多能人志士明珠他投，让曹操小朋友本应一帆风顺的创业道路充满了艰辛的泪水。


故事说到介里，告一段落，协调一下这里沉闷的气氛哈！


电话来了，俺腐败去也！同志们白白了！

吴军第一阵:

       建安十三年被杀。融幼年即有异才，及长“岁其高气，志在靖难，而才疏意广，高谈清教，盈溢官曹，辞气清雅，可玩可诵，论事考实，难要悉行。但能张桀网罗，而目理甚疏；造次能得人心，久久亦不愿附也。其所任用，好奇取异，多剽轻小才。”（引自《资治通鉴·汉纪·献帝建安元年》）这就是说孔融为人崇尚清谈，志大才疏，又所用非人，并不是真正的有识之士。针对曹操的政策，孔融总是有意无意的反对。 这样得人对于曹操来说没有用武之地,也是他政治的绊脚石.

孔融为人崇尚清谈，志大才疏，又所用非人，并不是真正的有识之士
既然为人清淡，却又志大才疏。请问孔融到底是清淡呢还是志大呢？
所用非人？孔融知道太史慈是位英雄，因此常常使人送衣服粮食给他的母亲。太史慈的母亲感激孔融，才命太史慈来援救孔融。难道说孔融没有识人之能？要说太史慈可是东吴第一号猛将啊。
针对曹操的政策，孔融总是有意无意的反对。这样得人对于曹操来说没有用武之地，也是他政治的绊脚石。
曹操决定于建安十三年秋七月丙午日出师南下，讨伐刘备、刘表和孙权，时孔融上谏：“刘备、刘表皆汉室宗亲，不可轻伐。孙权虎踞六郡，且有长江之险，亦不易取。今丞相兴此无义之师，恐失天下之望。”看看孔融的言辞，其中透露出的意思。
刘备刘表是汉室宗亲，不可轻伐。这个“不可轻伐”不是说不可伐，只是站在曹操当时“挟天子以令诸侯”的立场来说，那个时候出兵攻打刘备、刘表还不是最恰当的时候，因为那样会失去人心。可见孔融是多么为曹操着想。他又担心孙权虎踞六郡，且有长江之险，也不是那么容易攻打的。事实证明，曹操有了兵败赤壁的结果。这证明了孔融当时的建议是正确的。这样说来，孔融难道是反对曹操的政策吗？其实孔融是曹操当时“挟天子以令诸侯”的政策的最忠实的拥护者。这样的人对曹操来说没有用吗？比之众多谋臣，孔融对曹操更加忠心。
而曹操为何杀了孔融？乃是受了旁人的挑唆。
孔融死后，京兆脂习伏尸而哭，操闻之大怒，欲杀之。荀彧曰：“彧闻脂习常谏融曰：‘公刚直太过，乃取祸之道，’今融死而来哭，乃义人也，不可杀。”操乃止。由此可见，曹操的第一谋士荀彧当时对于孔融的死也是感到惋惜的，因此才会出面阻止曹操杀脂习，更称脂习“乃义人也”。也就是说孔融并非一无是处，至少在荀彧的眼中，孔融的死并非因为反对曹操，只是因为孔融性格太过刚直，此乃取祸之道。
从政治上来说，曹操更加不应该杀孔融。因为曹操当时的政策是“挟天子以令诸侯”，既然孔融身为朝廷的重臣，杀了孔融既是藐视朝廷，曹操岂会做此不符合当时政策的行为。如果不是旁人的挑唆，我想曹操未必会杀孔融，此所谓，人言可畏。

介个小孔同志出生于书香门第，从小便受到良好的家庭教育，孔融让梨滴故事更是千古流传哈，直到现在，妈妈们还不忘了用介个故事教育小朋友们学会谦让。

曹军缺粮之时,以一己之欲劝阻.反对曹操禁酒,理由偶就不明啊,说了那么多还不是为了私心,诸葛不会看不出来吧

孔融小朋友灭有因为受到大家的表扬而沾沾自喜，而是一直在某些人“小时了了，大未必佳”的评语鞭策下，不断虚心学习，茁壮成长。终于成长为当时家喻户晓一代名士。

当王时用的是"皇叔政策",后来在曹操下打个工时用的就是"阿炳政策"~~确实是一位家喻户晓的明士,一代就用的不太好咯

孔融同志谦谦君子的形象在当时已是深入人心鸟。他为人谦逊有礼，事亲至孝，待友真诚，乐善好施，广交天下英杰。

什么话,我怎么看不出来,说说几个事例

在生活作风上，孔融同志从不乱搞男女关系，不抽烟，少喝酒，不作女干犯科，不偷不抢，不杀人不放火。

诸葛是啥话啊,看来没有作好预习功课

在担任北海地区一把手期间，刚正不阿，雷厉风行。对内搞好经济发展，对外搞好团结协作，在地方政治建设工作过程中，显现出杰出的领导才能，为地方建设作出了巨大的贡献。真正做到了精神文明物质文明双丰收！深受北海地区人民爱戴。多次受到中央领导的大力表扬。

我快睡找,看来就是在说他的优点咯,真是没有缺点啊!再次看出他的领导才能"高超"啊,爱戴的哪种程度啊,领土没有话,那有啥变化

但！——是！正是这么一位值得大家学习与拥护的国家栋梁，却在正值英年之时，被一个野心勃勃、气量狭窄的银以莫须有的罪名残忍滴杀害了。介个银就是——曹操！

这个就是"莫许有",具体请看岳飞传

同志们，乡亲们！你们说这样还有天理吗？！如果天下落入这样一个银手里，俺们还有好日子过吗？俺们能答应吗？！nnd,俺们还能让这个残忍的银继续嚣张下去吗？！

严重谴责一下,侮辱了一带英雄的尊严,我看你和孔融一样啊.....一己之欲....

不能！绝对不能！拿起你们手中的武器，俺们要为孔融同志报仇雪恨！和曹操那小白脸拼了！！

那个.....小白脸.....正史那句话说明的,辩论之下你乱说就造成了下风了,B4B4,严重B4

以上，是民众的呼声。

还不如说是你自己的呼声

再简单说说曹操同志。介位同志，深明表面功夫的重要性。礼贤下士的口号喊滴是岗岗滴！引得众贤纷纷来投。然而，除了他家亲戚，最后真正得到善终滴又有几人？

列个比例就知道了,到现在还没有看到正题,郁闷死了

即便是跟随他多年，多有功绩之人，也能因为说了一句他认为不吉利的话而被他以酒醉为掩护，一槊送去见了阎王。何况，孔融同学为人耿直，坚持己见，让介个曹操同志下不了台啊，自然而然就被随便安了个罪名干掉了。

为曹魏的立场着想啊.......

大家也都不是傻子，杀一个是偶然，杀两个是碰巧，杀了三个，谁还想望刀口上撞哩？

大家也都不是傻仔,犯一两次错误的我们党可以容纳,但是56789.....这样下去的...我无话可说

司马懿作为三国时期为数不多堪与诸葛亮做对手的高人，深刻认识到了曹操同志的本质，几次拒绝了在曹操手下办事，却被曹操威胁恐吓，连拉带拽给拉了壮丁。好在他认真总结了前人的教训，本着好好生生做人，认认真真做事的原则，埋头做好本职工作，从不轻易露脸说话。最后才能侥幸在曹操孙子手上讨了点好，不容易啊！

到底是在哪里看的啊,MMD,浪费我那么多口水,原来你没有看清题目啊,理解题目啊

三国时期，真正是个以人为本的时代，缺少了人才，事业自然举步为艰。正是看透了曹操同志狭窄的胸襟，众多能人志士明珠他投，让曹操小朋友本应一帆风顺的创业道路充满了艰辛的泪水。


看来你说了那么多肺话,就是想说这些,周围的名士请问有多少投靠了他,请问若不是看清他的人格?(本初啥的,他们为什么不去投靠)

吴军第一阵:

       建安十三年被杀。融幼年即有异才，及长“岁其高气，志在靖难，而才疏意广，高谈清教，盈溢官曹，辞气清雅，可玩可诵，论事考实，难要悉行。但能张桀网罗，而目理甚疏；造次能得人心，久久亦不愿附也。其所任用，好奇取异，多剽轻小才。”（引自《资治通鉴·汉纪·献帝建安元年》）这就是说孔融为人崇尚清谈，志大才疏，又所用非人，并不是真正的有识之士。针对曹操的政策，孔融总是有意无意的反对。 这样得人对于曹操来说没有用武之地,也是他政治的绊脚石.孔融为人崇尚清谈，志大才疏，又所用非人，并不是真正的有识之士
既然为人清淡，却又志大才疏。请问孔融到底是清淡呢还是志大呢？
所用非人？孔融知道太史慈是位英雄，因此常常使人送衣服粮食给他的母亲。太史慈的母亲感激孔融，才命太史慈来援救孔融。难道说孔融没有识人之能？要说太史慈可是东吴第一号猛将啊。

我就说啊,还是看结果比较明显点,太史慈兄弟请问好来有没有投靠让梨领主,而且还去投靠被人称之无能那个刘啥,识人之才啊?留下他的本事都没有...可见当时他只想收复人心

针对曹操的政策，孔融总是有意无意的反对。这样得人对于曹操来说没有用武之地，也是他政治的绊脚石。
曹操决定于建安十三年秋七月丙午日出师南下，讨伐刘备、刘表和孙权，时孔融上谏：“刘备、刘表皆汉室宗亲，不可轻伐。孙权虎踞六郡，且有长江之险，亦不易取。今丞相兴此无义之师，恐失天下之望。”看看孔融的言辞，其中透露出的意思。
刘备刘表是汉室宗亲，不可轻伐。这个“不可轻伐”不是说不可伐，只是站在曹操当时“挟天子以令诸侯”的立场来说，那个时候出兵攻打刘备、刘表还不是最恰当的时候，因为那样会失去人心。可见孔融是多么为曹操着想。他又担心孙权虎踞六郡，且有长江之险，也不是那么容易攻打的。事实证明，曹操有了兵败赤壁的结果。这证明了孔融当时的建议是正确的。这样说来，孔融难道是反对曹操的政策吗？其实孔融是曹操当时“挟天子以令诸侯”的政策的最忠实的拥护者。这样的人对曹操来说没有用吗？比之众多谋臣，孔融对曹操更加忠心。
而曹操为何杀了孔融？乃是受了旁人的挑唆。

这论点只能说他忠的是汉啊,仔细点阅读就能看出破绽了

孔融死后，京兆脂习伏尸而哭，操闻之大怒，欲杀之。荀彧曰：“彧闻脂习常谏融曰：‘公刚直太过，乃取祸之道，’今融死而来哭，乃义人也，不可杀。”操乃止。由此可见，曹操的第一谋士荀彧当时对于孔融的死也是感到惋惜的，因此才会出面阻止曹操杀脂习，更称脂习“乃义人也”。也就是说孔融并非一无是处，至少在荀彧的眼中，孔融的死并非因为反对曹操，只是因为孔融性格太过刚直，此乃取祸之道。

从政治上来说，曹操更加不应该杀孔融。因为曹操当时的政策是“挟天子以令诸侯”，既然孔融身为朝廷的重臣，杀了孔融既是藐视朝廷，曹操岂会做此不符合当时政策的行为。如果不是旁人的挑唆，我想曹操未必会杀孔融，此所谓，人言可畏。

藐视朝廷,来之有罪名,对于当时看破的还是很少的,除了和孔挺亲近的人......人言所畏,这对曹魏的影响可不大,祢衡是人才,勉强是,纳要他?没人要...

楼上的剪刀、浆糊功夫是够强的了！

我就说啊,还是看结果比较明显点,太史慈兄弟请问好来有没有投靠让梨领主,而且还去投靠被人称之无能那个刘啥,识人之才啊?留下他的本事都没有...可见当时他只想收复人心

拜托，我们说的是识人之才，和他最终投靠谁有什么关系？按照楼上的观点，那个刘啥，还有赵云投靠的那个公孙攒是有识人之才的喽！

这论点只能说他忠的是汉啊,仔细点阅读就能看出破绽了

请问曹操当时是什么职位？汉相·！！他是在“挟天自以令诸侯“，代表的不是汉廷么？难道这么快就和朝廷撕破脸了？
我们还记得关羽降曹操时说的话吧，降汉不降曹！曹操说：“我是汉相，汉即是我！“现在，由于孔融代表了汉廷，曹操就要杀他，他在打自己嘴巴吗？

对方说了这么多,好象只是在说曹操与孔融两者之间的个人关系呀.
在政治上无论哪一位领导人如果想得到发展,他就不会因为个人恩怨而去杀掉一个对自己政治有帮助得人.但是那个人却死了,为什么.......答案我已经说过了.

偶边剪边听歌呢,技术还算一般,谢谢美女的称赞



我就说啊,还是看结果比较明显点,太史慈兄弟请问好来有没有投靠让梨领主,而且还去投靠被人称之无能那个刘啥,识人之才啊?留下他的本事都没有...可见当时他只想收复人心

拜托，我们说的是识人之才，和他最终投靠谁有什么关系？按照楼上的观点，那个刘啥，还有赵云投靠的那个公孙攒是有识人之才的喽！

照如此意思,回到识人之才这个论点先,你意思就是认识哪个是有才的就有用咯,请你要清楚,分两种如果,如果其一:融他知他有才而不能善用,可见其能力还是一般,不是太史慈能够尽才的人,就算如此留下他也不是很难吧,这个也没办到(可以看出他的远见啊,服了他),为魏拉什么才啊,又说到祢衡,不好意思,偶不是有心的

如果其二:则是他根本没有识人之才,当时他纯属是对一位老妇人的安慰,嘿嘿,开玩笑,这是为了安抚民心,才能一般,还以为民心能9一切,曹魏不得用也,政策不符合

子龙投靠了公孙,最后还不是回到了大耳身旁,慈他在那刘啥没多久,也去了霸王身边(去孔融身边啊...他当时的领地咋了....)

就像慈没多久,退了个管亥就以功成身退为借口去投他人了.......


这论点只能说他忠的是汉啊,仔细点阅读就能看出破绽了

请问曹操当时是什么职位？汉相·！！他是在“挟天自以令诸侯“，代表的不是汉廷么？难道这么快就和朝廷撕破脸了？
我们还记得关羽降曹操时说的话吧，降汉不降曹！曹操说：“我是汉相，汉即是我！“现在，由于孔融代表了汉廷，曹操就要杀他，他在打自己嘴巴吗？

喜鹊说了

在政治上无论哪一位领导人如果想得到发展,他就不会因为个人恩怨而去杀掉一个对自己政治有帮助得人.但是那个人却死了,为什么

你也说他打自己嘴巴,他会如此笨吗?

时机已到,汉室遗根该除!!

Originally posted by 永沁 at 2005-4-23 07:20 PM:
请问曹操当时是什么职位？汉相·！！他是在“挟天自以令诸侯“，代表的不是汉廷么？难道这么快就和朝廷撕破脸了？
我们还记得关羽降曹操时说的话吧，降汉不降曹！曹操说：“我是汉相，汉即是我！“现在，由于孔融代表了汉廷，曹操就要杀他，他在打自己嘴巴吗？

他代表的不是汉,是自己,如果不这样,曹魏天下怎能建起来.
刘备代表汉,曹操认他是死敌.孔融代表汉,对于曹操来说,那就更应该死.